Che significa integrazione?

[THE MATRIX]

Uscendo dagli schemi semplicistici tradotti nello scontro politico su tutti i media, una analisi più approfondita permette di capire meglio sia quanto accaduto sia, appunto, che significa integrazione.
Parola questa che molti usano, diversi forse a sproposito e tanti intendendo cose diverse.

Ma veniamo ai recenti fatti che hanno unito il nord al sud in una riedizione dell'unità d'Italia alquanto particolare.

Ciò che accade in entrambe le situazioni è che, a seguito di reati (spari contro gli africani nel primo caso, l'uccisione di un ragazzo africano da parte di sudamericani nel secondo) la popolazione africana insorge e mette a ferro e fuoco i quartieri.

Danneggiamenti, caccia all'uomo (italiani nel primo caso, sudamericani nel secondo) scontri con le forze dell'ordine .... insomma, una sorta di guerriglia metropolitana riveduta e corretta in senso etnico.

La cronaca di questi avvenimenti mette in risalto alcuni elementi particolari.
Il primo di questi è che la popolazione africana che ha messo a ferro e fuoco Rosarno e V.le Padova sembra ritenere legittimo il concetto del farsi giustizia da soli evidenziando una totale estraneità a quelle che sono per noi regole scritte da tempo e che solo certa parte della malavita (le mafie) si permette di non rispettare.
Oppure, ed è forse più adatto, l'altro paragone è quello del far west americano. Ma là mancava uno Stato e delle chiare leggi.

Di fatto queste persone sembrano invece non sapere, oppure non riconoscersi, in quelle che sono le nostre di leggi. E qui veniamo al concetto di integrazione.

Che significa integrazione? Ormai sappiamo che molti non si vogliono affatto integrare, intendono mantenere la loro cultura e, apparentemente, non fanno alcun sforzo per adeguarsi alle nostre leggi.

Direi che la questione debba essere divisa almeno in due parti. Una dovrebbe riguardare la cultura (comprendendo anche gli aspetti religiosi) della quale ognuno dovrebbe essere libero di praticare quella che più gli pare con alcune deroghe determinate (ed è il secondo aspetto) dalla questione legale.
Ora, dal punto di vista legale, chi viene in Italia deve essere tenuto al rispetto delle nostre leggi sotto ogni punto di vista, e non può essere ammesso che a fronte di un certo tipo di cultura, esse possano essere derogate.
L'esempio più lampante è quello degli zingari dove spesso tali deroghe sono state applicate. E' ormai un sentire comune quello che 'se noi trattassimo i nostri figli un decimo di come li trattano loro ce li toglierebbero'.

Direi che il relativismo che può essere applicato culturalmente non possa essere altrettanto relativo quando invece si parla di legalità.

Concludendo direi che il concetto di integrazione è un falso concetto in quanto non possiamo pretendere che la gente si integri e adotti i nostri usi e costumi, ma certo possiamo pretendere che rispetti le nostre leggi.

[E.Z.L.N.]

non dimenticare che qualche volta anche gli italiani fanno similmente, all'assassinio della signora a Roma, di cui non ricordo il nome, seguirono civilissime manifestazioni di pace nei campi nomadi.

quando è stato ucciso Sandri, mi pare siano scesi per le città degli ultras a devastare tutto.

le regole valgono per tutti?

ah no, dimenticavo, siamo in Italia.

[THE MATRIX]

non dimenticare che qualche volta anche gli italiani fanno similmente, all'assassinio della signora a Roma, di cui non ricordo il nome, seguirono civilissime manifestazioni di pace nei campi nomadi.

quando è stato ucciso Sandri, mi pare siano scesi per le città degli ultras a devastare tutto.

le regole valgono per tutti?

ah no, dimenticavo, siamo in Italia.

Ti risulta non vengano perseguiti?

[Razionalista]

Uscendo dagli schemi semplicistici tradotti nello scontro politico su tutti i media, una analisi più approfondita permette di capire meglio sia quanto accaduto sia, appunto, che significa integrazione.
Parola questa che molti usano, diversi forse a sproposito e tanti intendendo cose diverse.

Ma veniamo ai recenti fatti che hanno unito il nord al sud in una riedizione dell'unità d'Italia alquanto particolare.

Ciò che accade in entrambe le situazioni è che, a seguito di reati (spari contro gli africani nel primo caso, l'uccisione di un ragazzo africano da parte di sudamericani nel secondo) la popolazione africana insorge e mette a ferro e fuoco i quartieri.

Danneggiamenti, caccia all'uomo (italiani nel primo caso, sudamericani nel secondo) scontri con le forze dell'ordine .... insomma, una sorta di guerriglia metropolitana riveduta e corretta in senso etnico.

La cronaca di questi avvenimenti mette in risalto alcuni elementi particolari.
Il primo di questi è che la popolazione africana che ha messo a ferro e fuoco Rosarno e V.le Padova sembra ritenere legittimo il concetto del farsi giustizia da soli evidenziando una totale estraneità a quelle che sono per noi regole scritte da tempo e che solo certa parte della malavita (le mafie) si permette di non rispettare.
Oppure, ed è forse più adatto, l'altro paragone è quello del far west americano. Ma là mancava uno Stato e delle chiare leggi.

Di fatto queste persone sembrano invece non sapere, oppure non riconoscersi, in quelle che sono le nostre di leggi. E qui veniamo al concetto di integrazione.

Che significa integrazione? Ormai sappiamo che molti non si vogliono affatto integrare, intendono mantenere la loro cultura e, apparentemente, non fanno alcun sforzo per adeguarsi alle nostre leggi.

Direi che la questione debba essere divisa almeno in due parti. Una dovrebbe riguardare la cultura (comprendendo anche gli aspetti religiosi) della quale ognuno dovrebbe essere libero di praticare quella che più gli pare con alcune deroghe determinate (ed è il secondo aspetto) dalla questione legale.
Ora, dal punto di vista legale, chi viene in Italia deve essere tenuto al rispetto delle nostre leggi sotto ogni punto di vista, e non può essere ammesso che a fronte di un certo tipo di cultura, esse possano essere derogate.
L'esempio più lampante è quello degli zingari dove spesso tali deroghe sono state applicate. E' ormai un sentire comune quello che 'se noi trattassimo i nostri figli un decimo di come li trattano loro ce li toglierebbero'.

Direi che il relativismo che può essere applicato culturalmente non possa essere altrettanto relativo quando invece si parla di legalità.

Concludendo direi che il concetto di integrazione è un falso concetto in quanto non possiamo pretendere che la gente si integri e adotti i nostri usi e costumi, ma certo possiamo pretendere che rispetti le nostre leggi.

GUarda che la risposta è semplice:

L'integrazione è quella cosa per cui se ti uccidono il vicino di sedia (o ti sembra che ci provino come con le pistole ad aria compressa di Rosarno) non senti l'esigenza di aggregarti a quelli vicini a te quanto a condizione per difenderti.

Accusi chi non è integrato di non essere integrato?

Se vuoi ti racconto un piccolissimo esempio che ti spiega cosa voglia dire essere straniero a Milano..

[Marximiliano]

A chi si raggruppa per rovesciare auto e rompere vetrie l'accusa di mancata integrazione è il minimo.

Integrazione significa reciproca comprensione dell'altro, e rispetto delle leggi del paese ospite. Detta così sembra semplice ma le implicazioni sono estremamente complesse e riguardano ogni aspetto culturale, religioso, linguistico, ecc, cioè tutto ciò che riguarda il background culturale della persona.
Non significa però dover adottare incondizionatamente la cultura del paese ospite
Il processo di integrazione non potrà mai essere un successo completo così come non potrà mai essere un fallimento completo...

[THE MATRIX]

GUarda che la risposta è semplice:

L'integrazione è quella cosa per cui se ti uccidono il vicino di sedia (o ti sembra che ci provino come con le pistole ad aria compressa di Rosarno) non senti l'esigenza di aggregarti a quelli vicini a te quanto a condizione per difenderti.

Accusi chi non è integrato di non essere integrato?

Se vuoi ti racconto un piccolissimo esempio che ti spiega cosa voglia dire essere straniero a Milano..

Davvero?

Dove?

[THE MATRIX]

A chi si raggruppa per rovesciare auto e rompere vetrie l'accusa di mancata integrazione è il minimo.

Integrazione significa reciproca comprensione dell'altro, e rispetto delle leggi del paese ospite. Detta così sembra semplice ma le implicazioni sono estremamente complesse e riguardano ogni aspetto culturale, religioso, linguistico, ecc, cioè tutto ciò che riguarda il background culturale della persona.
Non significa però dover adottare incondizionatamente la cultura del paese ospite
Il processo di integrazione non potrà mai essere un successo completo così come non potrà mai essere un fallimento completo...

Non sono convinta.
Il fatto è che per alcune culture noi siamo gli infedeli e le donne sono impure e sostanzialmente inferiori. Tale genere di cultura è talmente profonda che codeste persone non manifesteranno MAI comprensione nei confronti di persone ritenute inferiori.
Quindi, chi se ne importa? Pazienza. Ma non è tollerabile che non rispettino le leggi, compresa quella che da noi le donne hanno gli stessi diritti degli uomini. Cosa sulla quale stiamo invece soprassedendo.

[ugolupo]

non dimenticare che qualche volta anche gli italiani fanno similmente, all'assassinio della signora a Roma, di cui non ricordo il nome, seguirono civilissime manifestazioni di pace nei campi nomadi.

quando è stato ucciso Sandri, mi pare siano scesi per le città degli ultras a devastare tutto.

le regole valgono per tutti?

ah no, dimenticavo, siamo in Italia.

Non hai ancora digerito i numeri delle statistiche: se una MINORANZA commette la MAGGIORANZA dei crimini ci sarebbe da riflettere, avendo il cervello.

Se invece qualcuno se l'è soffiato dalla terza narice... amen!

[Marximiliano]

Non sono convinta.
Il fatto è che per alcune culture noi siamo gli infedeli e le donne sono impure e sostanzialmente inferiori. Tale genere di cultura è talmente profonda che codeste persone non manifesteranno MAI comprensione nei confronti di persone ritenute inferiori.
Quindi, chi se ne importa? Pazienza. Ma non è tollerabile che non rispettino le leggi, compresa quella che da noi le donne hanno gli stessi diritti degli uomini. Cosa sulla quale stiamo invece soprassedendo.

Quindi partendo dalle loro premesse è già preclusa ogni forma accettabile di integrazione
Tuttavia a fianco di posizioni allucinanti come la condizione femminile in molti paesi islamici, ci sono paesi come il Pakistan che hanno avuto una donna come primo ministro per anni, cosa che non è mai accaduta nè da noi nè negli USA, in cui la donna ha giustamente acquisito da tempo la parità dei diritti

[ugolupo]

Integrazione significa appiattimento di ogni cultura su quella dominante (che non sarà necessariamente la nostra, rinnegata e indifesa dai "cervelli più fini" della penisola.

Chi lotta per le biodiversità degli animali e dei vegetali, dovrebbe avere ugualmente a cuore quella dei bipedi pensanti.

Ovviamente tale diversità cozza contro il concetto di globallizzazione e di integrazione.

Qualcuno sogna un futuro di Mc Donald's, Coca cola e rock duro dopo aver ricevuto un battesimo col petrolio?

Potreste ritrovarvi a sgozzare montoni e a pregare proni e scalzi in una moschea.

Dipende da quale cultura avrà la forza di "integrare" le altre