Presidenzialisti di POL: facciamo una proposta

[Danny]

Elezione Presidenziale con Governo del Presidente
Congresso eletto con proporzionale puro
Assenza di Fiducia o sfiducia

[John Galt]

Elezione Presidenziale con Governo del Presidente
Congresso eletto con proporzionale puro
Assenza di Fiducia o sfiducia

Aggiungici quattro cose:

1) Il Congresso può chiedere di rimuovere un Ministro del Governo per azioni "illecite" o incostituzionali votando una mozione di censura che abbia i 3/5 dei voti dell'assemblea. Tale mozione deferirebbe il Ministro in questione alla Corte Costituzionale, che dovrebbe decidere se rimuoverlo o meno.

2) Il Congresso con votazione dei 2/3 dei suoi membri può votare una mozione di censura verso il Presidente, deferendo anch'egli alla Corte Costituzionale.

3) Il Presidente non può sciogliere il Congresso (come negli USA)

4) Le elezioni congressuali e presidenziali sono sfasate (posto che entrambi durano 6 mesi, le elezioni per uno o per l'altro sono ogni 3)

E poi sono d'accordo con te

[LIBERAL_]

Io sono sempre stato contrario al presidenzialismo su pol per una questione ludica e in europa per la struttura partitica (che di riflesso è una motivazione che riguarda anche l'aspetto ludico).

Sono contrario all'importazione del sistema presidenziale in europa perchè il sistema politico europeo è differente rispetto a quello americano. I partiti qui sono molto strutturati, disciplinati, e, nonostante il cambio di rotta in atto da 25 anni a questa parte, ancora ideologizzati. Insomma qui un presidente riuscirebbe difficilmente ad incunearsi nella contraddizione e nelle diversità all'interno di un partito per trovare largo consenso. Per questo le forze politiche in europa si riuniscono intorno ad un programma comune (minimo magari). Per non dover cercare di volta in volta, provvedimento per provvedimento, i voti in parlamento dai più disparati parlamentari.

Negli Stati Uniti invece questo può accadere perchè i congressisti sono più legati al territorio che al partito (qui invece il contrario vista la disciplina di partito) e quindi un Presidente repubblicano può chiedere il voto ad un senatore democratico dando più fondi al suo stato. Oppure, per alcuni provvedimenti, può far leva sui democratici del sud che sono più "conservatori" dei repubblicani del nord.

Insomma i partiti negli Usa sono più destrutturati e il presidente può contare più facilmente sui voti del partito avversario.

Qui è più difficile (per non dire impossibile). Se prodi fosse stato eletto direttamente, in un contesto presidenzialista, non avrebbe visto passare nemmeno mezzo provvedimento.

Ora passiamo all'aspetto ludico. Perchè il semipresidenzialismo è preferibile al presidenzialismo? Proprio perchè il semipresidenzialismo lascia più spazio al "concetto nostrano" di partito. Lascia più spazio alla forte ideologizzazione, che qui su pol è ancora più accentuata che nella realtà. Dà la possibilità ad una maggioranza di formarsi (grazie alla quota maggioritaria) e di portare avanti le proprie istanze, di esprimere un premier che possa portare avanti e concretizzare le idee che ispirano la maggioranza.

Tutto questo si dissolverebbe con il presidenzialismo perchè il presidente dovrebbe rinunciare alle sue idee per trovare compromessi tra posizioni che viste le nostre caratteristiche politiche sono difficilmente conciliabili.

[Centro-Laico]

vorrei fare una domanda per poi condurre un ragionamento:
Camera è divertente:
A) quando cè "instabilità" del governo, dimissioni, polemiche, trattative estenuanti e successive pacificazioni
B) quando ogni giorno si presentano 20 mozioni che inevitabilmente, all'inizio possono avere un senso, ma successivamente diventano una prassi banale, che costringe ,per riavvicinare chi si annoia, a proporre scandalosi cambiamenti costituzionali che suscitano enormi polemiche.

votate A o B

[Emoned]

vorrei fare una domanda per poi condurre un ragionamento:
Camera è divertente:
A) quando cè "instabilità" del governo, dimissioni, polemiche, trattative estenuanti e successive pacificazioni
B) quando ogni giorno si presentano 20 mozioni che inevitabilmente, all'inizio possono avere un senso, ma successivamente diventano una prassi banale, che costringe ,per riavvicinare chi si annoia, a proporre scandalosi cambiamenti costituzionali che suscitano enormi polemiche.

votate A o B

ovviamente A

è quello l'obbiettivo mio, di rendere + divertente e intrigante il giuoco

[Centro-Laico]

tra l'altro ovviamente non siamo qui a proporre un sistema totalmente ingovernabile, al propozionale puro verrebbe aggiunto un premio al partito, non alla coalizione, in termini di seggi tipo 2-3.
tra l'altro già mariotto segni aveva avuto poco tempo fa un'idea del genere.
comunque vorrei ricordare che:
-camera è un gioco politico su forum
-la sua finalità è riuscire a far esprimere opinioni politiche a tutti in assoluta libertà
-quindi l'opinione o la preferenza di ciascuno degli iscritti a pol è fondamentale
-il proporzionale garantisce la massima rappresentazione delle preferenze dei votanti, nessun voto va sprecato

ovviamente dei piccoli correttivi sono d'obbligo: sbarramento non troppo alto, premio al partito più votato etc

[Emoned]

comunque sul presidenzialismo e la proposta di caimano la Lista Repubblicana è moderatamente favorevole, siccome il proporzionale puro è il nostro pallino, così come siamo per la semplificazione e la sburocratizzazione del gioco.
tutto a patto che non venga relegato al congresso un ruolo subalterno dando troppi poteri all'esecutivo e soprattutto non trasformando i partiti in comitati elettorali per il presidente.

attendiamo una proposta più completa per dare un parere definitvo, pur ritenendo l'attuale formula del gioco poco intrigante e divertente

[lele15]

la foruma di caimano on è cosi male, siamo onesti...

[Repubblica]

Allora se il divertimento è quello non facciamo nemmeno le elezioni e sfidiamoci a duello..

Il gioco invece è belle, almeno per me, nella sfida tra le due coalizioni nel fare meglio dell'altra quando va al governo..

[LIBERAL_]

Allora se il divertimento è quello non facciamo nemmeno le elezioni e sfidiamoci a duello..

Il gioco invece è belle, almeno per me, nella sfida tra le due coalizioni nel fare meglio dell'altra quando va al governo..

In effetti tu non sei entrato molto nello spirito del gioco