Bravo Fassino!!

[benfy]

per me andremmo al disastro in italia il voto è ideologizzato non siamo in gran bretagna o negli stati uniti si sposterà ben poca gente, oltre al fatto che un centro sinistra catto comunista mi fa abbastanza schifo

[Piotr (POL)]

Però io credo che ciò che dice Piotr abbia un senso. Un PCI sarà ricreato. Sarà il raggruppamento della sinistra radicale e massimalista, a arriverà al 20% togliendo anche un po' di voti al PD. Questo, se riuscirà ad essere un grande partito come vuole, dovrà puntare al 30% togliendo voti al CDX.

Perché "massimalista" ?
Le frange estreme sarebbero solo una parte minoritaria del progetto ...

Il partito non sarebbe molto diverso, nei principi e negli obiettivi, ad un
PSF o ad un qualunque partito della sinistra europea moderna.

- Dichiaratamente Laico (e su questo anche la RNP dovrebbe approvare)
- Moderatamente statalista e critico nei confronti del liberalismo selvaggio
( non aprioristicamente contrario ... dipende ) e qui ci sarà da discutere
un po' di più.
- Indipendentista e autonomista ( e su questo forse riusciremo a
coinvolgere il sentimento e l'orgoglio nazionale di molti italiani ).

Più ci penso e più mi piace ... speriamo che i vertici abbiano questa
stessa visione

[lupoDL]

Perché "massimalista" ?
Le frange estreme sarebbero solo una parte minoritaria del progetto ...

Il partito non sarebbe molto diverso, nei principi e negli obiettivi, ad un
PSF o ad un qualunque partito della sinistra europea moderna.

- Dichiaratamente Laico (e su questo anche la RNP dovrebbe approvare)
- Moderatamente statalista e critico nei confronti del liberalismo selvaggio
( non aprioristicamente contrario ... dipende ) e qui ci sarà da discutere
un po' di più.
- Indipendentista e autonomista ( e su questo forse riusciremo a
coinvolgere il sentimento e l'orgoglio nazionale di molti italiani ).

Più ci penso e più mi piace ... speriamo che i vertici abbiano questa
stessa visione

Perdonami, ma il programma che hai tracciato potrebbe descrivere la Margherita....
Vedi, dire che un partito dovrebbe essere laico è corretto. Il problema è cosa significhi essere laico. Dovreste trovare altri termini di definizione, perché Bobba non è meno laico di Giordano....il problema di una gran fetta di sinistra sta nel fatto che non si debbano concedere posizioni simili a quelle della Chiesa. Quindi, l'accezione della parola laico è quella di anticlericalista. Dovreste specificare questo punto. Anch'io voglio che il PD sia laico; e che preveda pluralità di sensibilità, in modo che vi possano star dentro sia Grillini che la Binetti...
Ma per alcuno, Paola Binetti non è laica, perché traduce la senibilità e i valori cristaini in politica...una concezione errata e arcaica di laicità.

[Piotr (POL)]

Perdonami, ma il programma che hai tracciato potrebbe descrivere la Margherita....
Vedi, dire che un partito dovrebbe essere laico è corretto. Il problema è cosa significhi essere laico. Dovreste trovare altri termini di definizione, perché Bobba non è meno laico di Giordano....il problema di una gran fetta di sinistra sta nel fatto che non si debbano concedere posizioni simili a quelle della Chiesa. Quindi, l'accezione della parola laico è quella di anticlericalista. Dovreste specificare questo punto. Anch'io voglio che il PD sia laico; e che preveda pluralità di sensibilità, in modo che vi possano star dentro sia Grillini che la Binetti...
Ma per alcuno, Paola Binetti non è laica, perché traduce la senibilità e i valori cristaini in politica...una concezione errata e arcaica di laicità.

La Margherita non è laica ... mi sembra evidente ...

Laico nel senso che lo intendono in tutto il mondo ( a parte l'Italia ).

Cmq., decideranno gli elettori chi è laico e chi non lo è

[lupoDL]

La Margherita non è laica ... mi sembra evidente ...

Laico nel senso che lo intendono in tutto il mondo ( a parte l'Italia ).

Cmq., decideranno gli elettori chi è laico e chi non lo è

Laico come lo intendono in tutto il mondo, è come ti dico io....non mi sembra che la Clinton che tempo fa era contraria ai matrimoni gay fosse additata come una bigotta non laica....

Cmq, sì: decideranno gli elettori. L'unica cosa che duole è la campagna scorrettissima cui abbiamo assistito da parte di tutta la pubblciistica di sinistra.

[benfy]

hillary clinton in realtà è decisamente più di sinistra del marito, basti pensare alla battaglia persa sulla riforma sanitaria solo che per diventare candidato alla presidenza ha dovuto assumere negli anni posizioni più moderate.

non intendo riferirmi solo alla laicità che è importante, ma ci sono altri argomenti anche nella politica qui si rischia di essere monotematici

[Piotr (POL)]

Laico come lo intendono in tutto il mondo, è come ti dico io....non mi sembra che la Clinton che tempo fa era contraria ai matrimoni gay fosse additata come una bigotta non laica....

Cmq, sì: decideranno gli elettori. L'unica cosa che duole è la campagna scorrettissima cui abbiamo assistito da parte di tutta la pubblciistica di sinistra.

Mi spiace ma hai torto.
Una persona o un partito sinceramente laico :
1) Deve distinguere le opinioni religiose ed i dogmi religiosi dalle regole
comuni del paese ( la Costituzione ... che è per tutti i cittadini, anche
i non cattolici )
2) Deve rifiutare l'idea che esista una persona al mondo infallibile (il Papa)
o che la cui parola discenda direttamente da un dio.
I laici parlano da uomo a uomo, e non da figlio di dio a omuncolo
3) Devono stipulare leggi che vadano nell'interesse di tutti i concittadini
e non di una parte ( e di certo voi cattolici state facendo dei gravi
torti alla dignità dei gay, delle coppie di fatto e dei non cattolici in genere).

Diciamo che voi, nel senso di voi dei partiti confessionali ( Udeur, FI,
Margherita, UDC, DS ? ), avete un enorme conflitto d'interessi da
risolvere e se vi piace definirvi laici è un problema tra voi e gli elettori
che state ingannando.

[Gianlu]

Io credo che di voti ne perderemo ben pochi, conoscendo bene come conosco le dinamiche interne ai DS. Sicuramente qualcuno si staccherà, ma non saranno perdite molto gravi.

conosci le dinamiche interne?
alla fine degli anni 80 il pci era intorno al 25% dei voti. alla bolognina un terzo dei delegati se n'è andato e ha formato rifondazione. Casualmente rifondazione ha assorbito un terzo dei voti del pci, per cui un terzo dei delegati un terzo dei voti... se il correntone si scinderà i ds perderanno un ulteriore terzo dei delegati e di voti. a questo punto come ti ho già detto i ds sarebbero al 12,5% + il vostro 10% avrai un PD al 22% contento te fallo pure.

[Piotr (POL)]

conosci le dinamiche interne?
alla fine degli anni 80 il pci era intorno al 25% dei voti. alla bolognina un terzo dei delegati se n'è andato e ha formato rifondazione. Casualmente rifondazione ha assorbito un terzo dei voti del pci, per cui un terzo dei delegati un terzo dei voti... se il correntone si scinderà i ds perderanno un ulteriore terzo dei delegati e di voti. a questo punto come ti ho già detto i ds sarebbero al 12,5% + il vostro 10% avrai un PD al 22% contento te fallo pure.

E' contento sì !!!

22% + UDC + UDEUR viene più o meno il 30%
metti che Silvio schiatta o va in pensione e si becca anche gran parte
del bacino elettorale FI alias "il bananato delle libertà".

Morale ... vanno al 60 % e la DC regnerà incontrastata per omnia
secula seculorum ... chiamali scemi sti pretini

[lupoDL]

Mi spiace ma hai torto.
Una persona o un partito sinceramente laico :
1) Deve distinguere le opinioni religiose ed i dogmi religiosi dalle regole
comuni del paese ( la Costituzione ... che è per tutti i cittadini, anche
i non cattolici )
2) Deve rifiutare l'idea che esista una persona al mondo infallibile (il Papa)
o che la cui parola discenda direttamente da un dio.
I laici parlano da uomo a uomo, e non da figlio di dio a omuncolo
3) Devono stipulare leggi che vadano nell'interesse di tutti i concittadini
e non di una parte ( e di certo voi cattolici state facendo dei gravi
torti alla dignità dei gay, delle coppie di fatto e dei non cattolici in genere).

Diciamo che voi, nel senso di voi dei partiti confessionali ( Udeur, FI,
Margherita, UDC, DS ? ), avete un enorme conflitto d'interessi da
risolvere e se vi piace definirvi laici è un problema tra voi e gli elettori
che state ingannando.

1) Ci riesco benissimo
2) Se e quando incontrerò Ratzinger, gli stringerò la mano....non ho mai incontarto una persona della Margherita che non parli da uomo a uomo...nella Margherta ci sono liberali, ex radicali, socialisti, ambientalisti...e anche agnostici non battezzati come me, guarda un po'.
3) Noi di fatto vogliamo proprio fare leggi che vadano a favore di tutti,e non di una parte. mantenere salda la famiglia, e non introdurre matrimoni di serie B, è una di queste leggi....

Io credo che i nostri elettori siano contenti di come ci stiamo comportando, caso mai sono i vostri che non lo sono. Ma non è un nostro problema.