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  1. #21
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    A me sembra che il pensare che il Risorgimento avrebbe dovuto (e potuto) coinvolgere le masse contadine, sia un po' il senno di poi, oltre a rappresentare il vecchio cruccio di Gramsci. Siamo ancora sul filone reazionario.
    La storia, volente o nolente, ben prima del 1789, l'ha fatta dinamicamente la borghesia: giusto o sbagliato, era lei che muoveva le cose, era lei che pagava le tasse con cui gli aristocratici (per modo di dire, in quanto molti di loro si erano comprate le bolle nobiliari con i fiorini, così come venivano comprate le indulgenze...) riuscivano a mantenersi.
    Su un opuscolo distribuito sulla città di Siena dal "Sole-24 ore" ho letto che quasi subito dopo l'anno mille, i "magnati" e gli aristocratici erano già stati spazzati via dagli "intraprendenti", cioè dai borghesi. Tanto che venne loro impedito l'accesso alle cariche municipali, o comunque un limite.
    Parliamo sempre di idealizzazioni mitiche, peraltro parziali, in quanto l'imprenditore navale che apriva una rotta oceanica era un eroe, punto e basta. Forse un eroe moderno, ma pur sempre eroe.
    Non concordo poi troppo sul fatto che il Regno del Sud fosse meglio del Piemonte. Io non so se l'analfabetismo fosse più diffuso in Piemonte che al sud. Neppure penso le epidemie di colera, di malaria, di tifo. Il Piemonte era in crescita dal XVI secolo (alla corte di Torino penso che lavorò anche Torquato Tasso). Il Regno di Napoli, a parte la parentesi peraltro illuministica settecentesca, era comunque in continuo declino: dopo esser stato sotto i Normanni e gli Svevi uno dei primi tre stati moderni d'Europa, con Inghilterra e Francia, iniziò un lento declino che lo portò, non a caso, a scomparire come entità politica autonoma. Vale a dire morì...non è una cosa da poco, riflettete, non possiamo continuare ad apprezzare ciò che non resiste ai tempi...Nel 1704 il Piemonte, pur con giravolte diplomatiche, riuscì a sconfiggere i Francesi che assediavano Torino. A lungo il Piemonte contese tutte le regioni attualmente Francesi, fra il Rodano e le Alpi, alla Francia.
    Si intende, per me i Piemontesi rimangono sempre..."falsi e cortesi", ma insisto: guardate Torino.

  2. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da codino Visualizza Messaggio
    ai francesi nel '799 ed ai piemontesi nell' '860 glieli hanno dati i colpi di vanga, quindi probabilmente il regime sabaudo ha contribuito parecchio nello svilire le genti meridionali (che temeva).
    hai ragione, probabilmente anche vent'anni di fascismo hanno insozzato la Tradozione del meridione.
    quando nessuno di voi sapeva leggere e scrivere era meglio.
    ricomincerei da lì, dal togliervi tutto quello che l'unità d'italia e il fascismo vi ha dato.

  3. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da metapolis Visualizza Messaggio
    Insomma, quando si parla di Risorgimento e di popolarità dello stesso bisogna distinguere fra quello rivoluzionario e quello controrivoluzionario. E, inoltre, fra le varie zone d'Italia.
    Comunque sia il compimento della Rivoluzione Nazionale si ebbe sulle trincee della Grande Guerra e portò alla nascita dei Fasci di Combattimento.
    Giusto fare distinzioni, ma se il risorgimento rivoluzionario è quello della repubblica laica e socialista romana, ad esempio, mi tengo la mia contro rivoluzione, i miei sanfedisti, i miei viva Maria, i miei Crocco ecc. ecc.
    Non nobis Domine, non nobis sed nomine Tuo da gloriam

  4. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da Gaio Mario Visualizza Messaggio
    A me sembra che il pensare che il Risorgimento avrebbe dovuto (e potuto) coinvolgere le masse contadine, sia un po' il senno di poi, oltre a rappresentare il vecchio cruccio di Gramsci. Siamo ancora sul filone reazionario.
    La storia, volente o nolente, ben prima del 1789, l'ha fatta dinamicamente la borghesia: giusto o sbagliato, era lei che muoveva le cose, era lei che pagava le tasse con cui gli aristocratici (per modo di dire, in quanto molti di loro si erano comprate le bolle nobiliari con i fiorini, così come venivano comprate le indulgenze...) riuscivano a mantenersi.
    Su un opuscolo distribuito sulla città di Siena dal "Sole-24 ore" ho letto che quasi subito dopo l'anno mille, i "magnati" e gli aristocratici erano già stati spazzati via dagli "intraprendenti", cioè dai borghesi. Tanto che venne loro impedito l'accesso alle cariche municipali, o comunque un limite.
    Parliamo sempre di idealizzazioni mitiche, peraltro parziali, in quanto l'imprenditore navale che apriva una rotta oceanica era un eroe, punto e basta. Forse un eroe moderno, ma pur sempre eroe.
    Non concordo poi troppo sul fatto che il Regno del Sud fosse meglio del Piemonte. Io non so se l'analfabetismo fosse più diffuso in Piemonte che al sud. Neppure penso le epidemie di colera, di malaria, di tifo. Il Piemonte era in crescita dal XVI secolo (alla corte di Torino penso che lavorò anche Torquato Tasso). Il Regno di Napoli, a parte la parentesi peraltro illuministica settecentesca, era comunque in continuo declino: dopo esser stato sotto i Normanni e gli Svevi uno dei primi tre stati moderni d'Europa, con Inghilterra e Francia, iniziò un lento declino che lo portò, non a caso, a scomparire come entità politica autonoma. Vale a dire morì...non è una cosa da poco, riflettete, non possiamo continuare ad apprezzare ciò che non resiste ai tempi...Nel 1704 il Piemonte, pur con giravolte diplomatiche, riuscì a sconfiggere i Francesi che assediavano Torino. A lungo il Piemonte contese tutte le regioni attualmente Francesi, fra il Rodano e le Alpi, alla Francia.
    Si intende, per me i Piemontesi rimangono sempre..."falsi e cortesi", ma insisto: guardate Torino.
    aggiungo sulla prima parte:
    leggi quello che ho scritto io.
    è stato così anche per la toscana comunale e per l'avvento del fascismo.
    la borghesia francese del tardo 1700 era una classe che si era fatta da sola, col sudore e con la fatica.
    tutto il resto sono nuvole di cipria in castelli sfarzosi, come racconta anche il Parini.

  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da lupo1982 Visualizza Messaggio
    ovviamente concordo con Gaio Mario sull'analisi che fa del contadino medio.
    se questi contandini fossero stati tutti coraggiosi, tradizionalerrimi e onorevoli magari due colpi di vanga a qualche americano glieli davano.
    invece niente, l'importante è la pancia piena...
    Beh non direi che furono solo approfittatori.
    Migliaia di contadini presero le armi in Vandea cosi come nel nostro sud per combattere a fianco dei "controrivoluzionari".
    Non nobis Domine, non nobis sed nomine Tuo da gloriam

  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Pretoriano Visualizza Messaggio
    Giusto fare distinzioni, ma se il risorgimento rivoluzionario è quello della repubblica laica e socialista romana, ad esempio, mi tengo la mia contro rivoluzione, i miei sanfedisti, i miei viva Maria, i miei Crocco ecc. ecc.
    in effetti anch'io sono indeciso:
    tra mussolini e il papa, non avrei saputo chi scegliere.
    forse il papa...

  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da lupo1982 Visualizza Messaggio
    hai ragione, probabilmente anche vent'anni di fascismo hanno insozzato la Tradozione del meridione.
    quando nessuno di voi sapeva leggere e scrivere era meglio.
    ricomincerei da lì, dal togliervi tutto quello che l'unità d'italia e il fascismo vi ha dato.
    ecco bene, se mi ridai anche tutto quello che ci ha tolto sono d'accordo!

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Pretoriano Visualizza Messaggio
    Beh non direi che furono solo approfittatori.
    Migliaia di contadini presero le armi in Vandea cosi come nel nostro sud per combattere a fianco dei "controrivoluzionari".
    in vandea lo fecero proprio perchè si vedevano costretti ad arruolarsi nell'esercito, e questo andava a toccare proprio la loro pancia piena.
    o sei veramente convinto che lo facevano per andare contro i principi del'89?

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da codino Visualizza Messaggio
    ecco bene, se mi ridai anche tutto quello che ci ha tolto sono d'accordo!
    cristo si è fermato ad eboli, purtroppo mussolini è andato molto più in giù.
    questa è la storia del meridione d'italia, tanta, tanta, tanta irriconoscenza.

  10. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da lupo1982 Visualizza Messaggio
    ...
    o sei veramente convinto che lo facevano per andare contro i principi del'89?
    io ne sono certissimo.

    certo anche la leva ha contribuito!

 

 
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