La "morte" di Tyr e Odino

[RibelleSano]

Buonasera a tutti!

Avrei qualche domanda da sottoporre a voi esperti del mondo pagano e politeista.

Traggo questi passi dalla Wikipedia:

1) "Al termine del tempo le forze del caos prenderanno il sopravvento, spezzando le loro catene. Guidate da Loki, daranno il via al Ragnarök, la battaglia finale tra la luce e la tenebra. Le due forze contrapposte si annienteranno a vicenda, distruggendo con loro l'intera creazione. Dalle sue ceneri, tuttavia, un nuovo mondo risorgerà, una nuova coppia originaria, Líf e Lífþrasir (salvatisi dal Ragnarök nascondendosi nel bosco di Hoddmímir), ripopolerà Miðgarðr, ricominciando così un ciclo di ascesa e decadenza.
Gli studiosi discutono sull'eventuale peso di un'influenza cristiana su queste ultime credenze."

Secondo queste "profezie" (fatemi passare il termine che non sò se é esatto) quando dovrebbe avvenire il Ragnarok?

2) "Infine Odino guiderà gli dèi e gli uomini contro le forze del caos nell'ultima battaglia, quando giungerà il Ragnarök, la fine del mondo, nel quale il dio sarà ucciso, inghiottito dal temibile lupoFenrir, per essere immediatamente vendicato da Víðarr che ne lacererà le fauci dopo avergli piantato un piede nella gola."

Com'é possibile che un Dio possa morire? Un Dio non dovrebbe essere immortale? Dopo la sua morte che cosa ne sarà di lui? E di Tyr che perderà anch'egli la vita durante il Ragnarok?

Ringrazio tutti voi e vi saluto ,

Roberto

[Mjollnir]

Com'é possibile che un Dio possa morire? Un Dio non dovrebbe essere immortale? Dopo la sua morte che cosa ne sarà di lui? E di Tyr che perderà anch'egli la vita durante il Ragnarok?

Ringrazio tutti voi e vi saluto ,

Roberto

Poni una questione interessante, caro RibelleSano... scriverò qualcosa in questi giorni, anche perchè già in passato mi ero imbattuto in questo argomento: alcuni cristiani prendevano alla lettera la morte degli Asi e sostenevano che ciò era "provvidenziale" proprio per... far posto a YHWH (tanto per cambiare) !!!
Ora però scappo, saluti !

P.S. modifico il titolo con le virgolette appunto per non ricadere nell'equivoco ...

[RibelleSano]

Caro Mjollnir,
non vedo l'ora di leggere le tue risposte così come quelle degli altri.
Buonannote!

[RibelleSano]

Porto su la discussione.
Auguro una buona domenica sera a tutti.

[ulfenor]

Grazie ribellesano buona serata anche a te....
Mah puo anche darsi che la "morte" di tyr e odino sia anche metaforica.

Intendo dire che i due dei non "muoiono" veramente nel Ragnarök ma dopo la battaglia tra gli asi e le forze delle tenebre si rigenereranno in un nuovo inizio dando vita nuove divinità...

[teodoro]

Il Ragna-Rokr è accaduto.

La mitologia germanica ha previsto l'epoca in cui l'uomo europeo viene rimesso a sè stesso, alla prova della grande solitudine, a cui accenna anche Rudolf Steiner.

Questa "solitudine" dell'uomo sulla terra, questo non essere affiancato, guidato, corretto direttamente dagli Dei è il Kaly-Yuga. Nella sua accezione negativa l'età oscura è l'epoca del materialismo oppure del culto reso ad esseri demoniaci (Allah, Jahve....); nel suo significato di prova essa è l'epoca in cui l'uomo nobile deve trarre dalla sua profonda interiorità il principio-guida.

Si legga in proposito anche "Cavalcare la Tigre" di Julius Evola.


Gli Dei possono morire? Certo, esattamente come certi uomini.

Cosa significa che il 15 marzo Cesare è morto? Significa che non è più presente sulla Terra e che il suo essere è rinvenibile solo in una dimensione trascendente.

Allo stesso modo Tyr e Wodan...

[Antiokos]

Il Ragna-Rokr è accaduto.

La mitologia germanica ha previsto l'epoca in cui l'uomo europeo viene rimesso a sè stesso, alla prova della grande solitudine, a cui accenna anche Rudolf Steiner.

Questa "solitudine" dell'uomo sulla terra, questo non essere affiancato, guidato, corretto direttamente dagli Dei è il Kali-Yuga. Nella sua accezione negativa l'età oscura è l'epoca del materialismodel culto reso ad esseri demoniaci oppure (Allah, Jahve....); nel suo significato di prova essa è l'epoca in cui l'uomo nobile deve trarre dalla sua profonda interiorità il principio-guida.

Si legga in proposito anche "Cavalcare la Tigre" di Julius Evola.


Gli Dei possono morire? Certo, esattamente come certi uomini.

Cosa significa che il 15 marzo Cesare è morto? Significa che non è più presente sulla Terra e che il suo essere è rinvenibile solo in una dimensione trascendente.

Allo stesso modo Tyr e Wodan...

Concordo, volevo scriverlo anch'io giorni fa, ma non avevo la forza e la voglia per farlo... il Ragnarök è già avvenuto... è una allegoria, un simbolo, ma alla luce dei fatti io direi più compiutamente una profezia che si è avverata. Gli Dèi sono "morti" nel senso che si sono "ritirati" dal Mondo e hanno lasciato solo l'uomo, e i risultati si sono visti... hanno volutamente perso la battaglia con i falsi dèi Yahvè ed Allah e ateismo, materialismo etc., si sono ritirati ed hanno lasciato libero l'uomo di rovinarsi con le sue mani, hanno lasciato campo libero a delle vere e proprie superstizioni, religioni della tenebra, nel senso che portano e legano alla tenebra, all'ottenebramento della mente e dello spirito. Purtroppo hanno lasciato soli quelle centinaia di migliaia di Gentili che sono morti o hanno subito violenze e sofferenze per difendere il loro nome, ma anch'io ritengo che il Kali Yuga sia una epoca di prova, di crescita, di elevamento spirituale per chi è abbastanza sveglio, l'oscurità, il toccarla con mano, lo sperimentare la tenebra più nera penso possa essere funzionale ad un "disegno" divino del quale ci sfuggono tutte le implicazioni. Gli Dèi si sono ritirati nei loro "palazzi" sugli Alti Cieli e ci guardano con un misto di pena e schernimento, ma ciò nondimeno credo che stiano agendo per il nostro bene, perchè non possono che agire per il Sommo Bene.

Pax Deorum

[Mjollnir]

Riporto un messaggio che avevo scritto in altra sede, scusate se non sviluppo ma in questo periodo ho pochissimo tempo.

Snorri - almeno formalmente è cristiano - quindi nell' Edda non può certo parlare degli Dei come i Veda parlano ad es di Mitra e Varuna !!! Perdere di vista questo fatto è già una falsa partenza. All'inizio del Gylfaginning ad es. gli Asi vengono ridotti ad un popolo, la cui potenza deriva dagli Dèi ai quali sacrificavano. Asi e Dèi vengono talvolta distinti, ma noi sappiamo che in realtà sono gli stessi.
Nell'Edda poetica, accanto al verso citato in cui gli Dèi moriranno, se ne possono trovare altri dove, diversamente si dice che gli Dèi mancheranno (Vafþrúðnismal, 52), compreso Odino, che però è Alföður, Padre di tutti gli Dèi.
In Gylfaginning, §4 è detto che Odino vive in tutte le ere, e tuttavia anche lui viene "ucciso".
Come si spiega ?

L'uguaglianza ontologica smentisce l'interpretazione "monista" per cui Odino rappresenterebbe l'unico Dio e gli altri delle sue mere emanazioni, in quanto al Ragnarok il destino è lo stesso. Non vi è differenza di natura, ma solo di grado. Sulla relazione tra Odino e gli altri: Odino è il sommo e il più vecchio degli Asi. Egli regge tutte le cose e sebbene anche gli altri Dèi siano potenti, tutti lo servono come figli il padre.
Quindi o nessuno degli Asi è divino (e immortale), e allora mancano gli "Dèi" veri e propri, oppure sono tutti divini (e immortali), sia Odino che tutti gli altri, per cui la "mortalità" degli Dèi deve essere intesa come oscuramento (il significato di Ragnarok è appunto oscuramento), allontanamento.
A fugare ulteriori dubbi aiuta un passo della Völuspà, dove gli Dèi son definiti possenti divinità di vittoria. (44).
E infine, nonostante gli Dèi siano già "morti" nello scontro terribile, al cap. 53 Gangleri chiede "Vivranno allora gli Dèi ?" e la risposta è affermativa: Vidarr e Vali - figli di Odino - vivranno, Magni e Modhi - figli di Thor - vivranno e avranno Mjöllnir.

In sostanza i figli degli Asi dell'età precedente si salveranno ed erediteranno la carica dei padri... cosa cambia quindi se non il nome ? Certo è un modo un pò originale e "storicizzante" per significare l'immortalità degli Dei, ma dobbiamo tener presente che comunque si tratta di fonti molto tarde, messe per iscritto durante la cristianizzazione. Però sarebbe molto più difficile spiegare la macroscopica eccezione della religione germanica rispetto agli altri paganesimi indoeuropei, se veramente avesse concepito gli Dei come mortali.

[stuart mill]

poi vabbè, sparo un pò: non potrebbe rappresentare, la morte a seguito di una battaglia con i demoni-giganti (gli enti subconsci), l'opera al nero? tenete presente che il mito dice poi che una volta distrutto il mondo a causa di quella terribile guerra, ne sarebbe sorto un altro pieno di gioia e privo di sofferenza.
Ricordate che in un altro mito nordico, quello della'uto impiccagione di Wotan, alla fine della quale lui ottiente poteri e sapienza, si cela evidentemente il simbolismo della morte iniziatica, la morte dei saggi, il morire restando in piedi

potrebbe essere, oppure sono io che vedo simboli in ogni dove

[ulfenor]

Infatti e quello che ho detto io...