Radicali contro ritiro truppe in Afghanistan, SDI a favore

[aden86]

Sono dello SDI e sono contrario al ritiro, faccio cambiare le percentuali??

[Jerome]

Sono dello SDI e sono contrario al ritiro, faccio cambiare le percentuali??

Boh...

[machiavelus]

Scusa Antistato ma forse a te non te ne frega niente di salvare un popolo sottomesso ai talebani ma intanto dovrai sottometterti alla decisione del governo che la maggioranza del popolo italiano ha votato... ingerenza militare? A me non sembra visto che i talebani non stanno al potere... e che le forze militari hanno l'accordo di Hamid Karzai, il presidente dell'Afghanistan!

Mi sembra ovvio che non possiamo salvare tutti i paesi sotto dittatura ma dal momento che gli americani hanno fatto la parte piu grossa cacciando via i talebani, partecipare al mantenimento della democrazia in Afghanistan mi sembra un bel gesto di solidarietà che tu non hai...

Ti sembra una brutta idea sradicare i campi di oppio?? Ma visto che è l'Afghanistan che crea 90% della produzione mondiale di oppio non vedo come la "mafia" potra arrichirsi se non ne ha piu da vendere...

Regimi teocratici?? L'Afghanistan ha avuto per la prima volta nella sua storia la possibilita di votare il suo sovrano e ci sono donne in Parlamento! E ovvio che non è ancora perfetto il sistema politico, che ci sono dei fondamentalisti islamici in questo paese ma ci vuole tempo, un paese non si costruisce in 5 anni!

Sondaggi... mha! Veramente il mio prof di scienze politiche mi ha semrpe detto che è uno strumento utile ma che va usato con molta delicatezza. Prenditi un po il tempo di guardare quante persone sono questionate durante un'esperimento tale questi: massimo 1000 persone... ed un sondaggio diventa credibile dai 3000 in su...

I programmi non servono a niente? Vallo a dire al Ministro Santagata per l'Attuazione del programma...

[Antistato]

Scusa, ma non mi è chiara una cosa. Sto parlando con un radicale?
Se si, non capisco come si possa conciliare l'essere "liberali liberisti e libertari" con discorsi evidentemente statalisti quali "dovrai sottometterti alla decisione del governo che la maggioranza del popolo italiano ha votato".
E' chiaro che devo sottomettermi, ma ti sembra liberale? Non sarebbe più liberale che ognuno decidesse per sè come impiegare le proprie risorse, piuttosto che essere obbligato a finanziare una guerra decisa da un manipolo individui eletti dalla maggioranza?
Chi vuole può finanziare la guerra ai talebani, ma ciò non costituisce un obbligo: questo sarebbe un discorso da liberali.
Così come si dice che chi vuole deve poter divorziare, abortire o ricorrere alla fecondazione assistita, senza che lo stato imponga nè di farlo, nè di non poterlo fare.
Quanto al popolo sottomesso dai talebani, ho detto e ripeto che al mondo i popoli sottomessi si contano a centinaia e non per questo è desiderabile fare la guerra o mandare truppe ai tre quarti del pianeta.
Inoltre non mi risulta che sia stata fatta la guerra ai talebani o a Saddam per fare un favore agli Afghani o agli Iraqeni, nè mi sembra che questi ultimi gradiscano tanto la presenza nei loro paesi di truppe armate di "infedeli". E' inutile che ci nascondiamo dietro un dito.
Quanto al sondaggio mi sembra che l'istituto che lo abbia prodotto sia serio, e che, per quanto possa essere ampio il margine di errore, il sondaggio non lasci scampo a dubbi.

[aden86]

Scusa, ma non mi è chiara una cosa. Sto parlando con un radicale?
Se si, non capisco come si possa conciliare l'essere "liberali liberisti e libertari" con discorsi evidentemente statalisti quali "dovrai sottometterti alla decisione del governo che la maggioranza del popolo italiano ha votato".
E' chiaro che devo sottomettermi, ma ti sembra liberale? Non sarebbe più liberale che ognuno decidesse per sè come impiegare le proprie risorse, piuttosto che essere obbligato a finanziare una guerra decisa da un manipolo individui eletti dalla maggioranza?

Essere liberale non vuol dire essere anarchico..

[Antistato]

Essere liberale non vuol dire essere anarchico..

L'essere liberale è un concetto relativo, è chiaro: si può essere più o meno liberali ovvero più o meno statalisti.
Quello che mi chiedo però è: come mai i radicali sulla politica estera sono meno liberali (ovvero più statalisti) rispetto all'opinione dell'italiano medio, ed anche addirittura rispetto a partiti tradizionalmente statalisti come quelli della cosiddetta sinistra "radicale"?

[Jan Hus]

Gli SDI, nelle loro dichiarazioni ufficiali, sono contrari al ritiro.

[machiavelus]

Mi considero un radicale o piuttosto un "rosista nel pugno" visto che lo SDI ne fa pure parte, ma il tuo "neo-liberalismo etico" (chiamamolo cosi...) non mi sembra che sia nell'ideologia radicale... non mi sembra che Emma Bonino abbia mai avanzato tali proposti.
Non dirti radicale se non sei d'accordo con la linea politica dei Radicali, da quel che ho capito dovresti piuttosto collocarti tra gli antistatalisti estremi.

[Antistato]

ma il tuo "neo-liberalismo etico" (chiamamolo cosi...) non mi sembra che sia nell'ideologia radicale... non mi sembra che Emma Bonino abbia mai avanzato tali proposti.

A parte che il mio liberalismo è tutt'altro che etico, bensì utilitaristico, non si capisce quale sia "l'ideologia radicale". Forse è questo il vero problema dei radicali: quello di basare la propria politica sull'opinione dei capi piuttosto che su un sistema di idee logico e coerente che li caratterizzi rispetto agli altri partiti politici.

Non dirti radicale se non sei d'accordo con la linea politica dei Radicali, da quel che ho capito dovresti piuttosto collocarti tra gli antistatalisti estremi.

Stai tranquillo, non mi dico affatto radicale (almeno non nel senso di aderente all'attuale politica dei radicali), ma siccome simpatizzo con loro su diversi temi, pensavo di fare cosa utile stimolando una riflessione sulle contraddizioni della politica radicale...

[machiavelus]

Io direi che contraddizzioni realmente non si vedono, perche un'idea universale di cosa è il radicalismo e il liberalismo non esistono realmente... e poi se adottassero la tua idea di linea politica il partito Radicale si dovra collocare tra i partiti antistatalisti il che puo nuocere intensamente la sua immagine!