Il punto della situazione

[estewald]

Vorrei fare delle osservazioni che finora non sono state fatte.

1) il csx ha, senza contare i senatori a vita, togliendo De Gregorio (ormai organico con la CDL) e aggiungendo Pallaro (che possiamo dire organico al csx)
158 voti. Marini non puo' votare, quindi siamo a 157.
L'opposizione e' composta da 157 senatori (per ora).
I senatori a vita sono 7, di cui 4 sono organici al csx (Ciampi, Scalfaro, Colombo e Levi Montalcini) e 3 che non si possono affatto definire tali sebbene abbiano votato la fiducia (Cossiga, Andreotti e Pininfarina).
La situazione attuale e' quindi su 321 voti al Senato di 161 sicuri per il csx e 160 che non sono di csx.
Detto questo voglio fare capire a tutti che visto che Scalfaro e' malato anche se i 2 dissidenti avessero votato si anziche' uscire dall'aula sarebbe finita 160 pari.
MOZIONE RESPINTA.
C'e' un problema politico certo nell'interno del PDCI e di PRC (Rossi e Turgliatto), ma c'e' anche un problema numerico...
Non prendiamoci in giro. Siamo stati bravi a coinvolgere Pallaro, ma De Gregorio lo abbiamo perso, e cmq solo 4 senatori a vita sono certi per noi, altri 3 no... (sebbene Cossiga sia imprevedibile);

2) la CDL che tanto parla di brutta figura dovrebbe tacere, visto che non ha presentato nessuna mozione alternativa, dimostrando che come opposizione non hanno proprio nulla da dire o se vogliamo di essere messi pure peggio al loro interno.
Eh si, non nascondiamoci dietro un dito, se avessero presentato una loro mozione avrebbero pure potuto dire "non siete bravi a governare, noi abbiamo proposte alternative migliori delle vostre..."
Non presentando il resto di nulla in alternativa si sono semplicemente dimostrati degli irresponsabili almeno quanto i 2 dissidenti verso la politica estera dell'Italia il cui onore sarebbe cosi' grandemente intaccato da questo voto... E non mi venite a dire che ce l'avevano, perche' una proposta che nemmeno i tuoi alleati ti votano e che ritiri all'ultimo momento perche' sai che non ha consenso manco tra i tuoi vuol dire fa veramente cagare... (d'altronde visto il relatore Calderoli la cosa sorprende poco...)
Insomma per farla breve un'opposizione responsabile avrebbe offerto un'alternativa, e l'avrebbe coerentemente presentata, se fossero stati loro al governo non avrebbero cmq avuto una politica estera condivisa.
Se Atene piange Sparta non ride...
quindi amici del cdx finitela di ridere che non ne avete motivo (a meno che non pensiate al "tanto peggio tanto meglio", ma allora del bene dell'italia non vi importa nulla, su queste cose il senso di responsabilita' c'e' sempre stato in passato, oggi no, avete poco da ridere);


3) che succedera' ora? E chi lo sa. Da quanto sembra il csx e' intenzionato a rinnovare la fiducia a Prodi, e non sembra esserci una maggioranza alternativa, nemmeno nelle idee neocentriste. Il discorso del governo istituzionale e' poco probabile, cmq vedremo. In ogni caso il csx non puo' andare avanti con 161 voti che basta che uno si ammali o che si comporti in maniera irresponsabile per bloccare tutto... no, se non cambia qualcosa non ce la si fa...
Quindi o qualcuno fa il percorso di De Gregorio all'inverso (Follini? Pistorio?) o non c'e' spazio per continuare...
nelle prossime ore capiremo se ci sara' rimpasto o se il governo si andra' a cercare di nuovo la fiducia minacciando nuove elezioni che quasi nessuno vuole (nemmeno nel cdx fidatevi)...

chiudo dicendo a tutti, aspettate a disperarvi o gioire, la situazione e' ancora incomprensibile, ancora nulla e' definitivo, ne' in un senso ne' nell'altro...

Resta incomprensibile l'enfatizzazione del voto fatta dai nostri sapendo che ci si affidava al fatto che Pininfarina non veniva da mesi e che Andreotti avrebbe votato a favore... ma si sono fidati davvero della vecchia volpe? Mah...

Non era mica un voto di fiducia... (infatti Cossiga e' rimasto sorpreso segno che non era il loro obiettivo, oppure che Prodi ha giocato di contropiede dimettendosi ora che sa non esserci nessuna alternativa...)

[Malik]

Una certezza esiste Este. D'Alema non sarà più alla Farnesina. E per i Ds può essere un colpo durissimo.

[Alex il Rosso]

Vorrei fare delle osservazioni che finora non sono state fatte.

1) il csx ha, senza contare i senatori a vita, togliendo De Gregorio (ormai organico con la CDL) e aggiungendo Pallaro (che possiamo dire organico al csx)
158 voti. Marini non puo' votare, quindi siamo a 157.
L'opposizione e' composta da 157 senatori (per ora).
I senatori a vita sono 7, di cui 4 sono organici al csx (Ciampi, Scalfaro, Colombo e Levi Montalcini) e 3 che non si possono affatto definire tali sebbene abbiano votato la fiducia (Cossiga, Andreotti e Pininfarina).
La situazione attuale e' quindi su 321 voti al Senato di 161 sicuri per il csx e 160 che non sono di csx.
Detto questo voglio fare capire a tutti che visto che Scalfaro e' malato anche se i 2 dissidenti avessero votato si anziche' uscire dall'aula sarebbe finita 160 pari.
MOZIONE RESPINTA.
C'e' un problema politico certo nell'interno del PDCI e di PRC (Rossi e Turgliatto), ma c'e' anche un problema numerico...
Non prendiamoci in giro. Siamo stati bravi a coinvolgere Pallaro, ma De Gregorio lo abbiamo perso, e cmq solo 4 senatori a vita sono certi per noi, altri 3 no... (sebbene Cossiga sia imprevedibile);

2) la CDL che tanto parla di brutta figura dovrebbe tacere, visto che non ha presentato nessuna mozione alternativa, dimostrando che come opposizione non hanno proprio nulla da dire o se vogliamo di essere messi pure peggio al loro interno.
Eh si, non nascondiamoci dietro un dito, se avessero presentato una loro mozione avrebbero pure potuto dire "non siete bravi a governare, noi abbiamo proposte alternative migliori delle vostre..."
Non presentando il resto di nulla in alternativa si sono semplicemente dimostrati degli irresponsabili almeno quanto i 2 dissidenti verso la politica estera dell'Italia il cui onore sarebbe cosi' grandemente intaccato da questo voto... E non mi venite a dire che ce l'avevano, perche' una proposta che nemmeno i tuoi alleati ti votano e che ritiri all'ultimo momento perche' sai che non ha consenso manco tra i tuoi vuol dire fa veramente cagare... (d'altronde visto il relatore Calderoli la cosa sorprende poco...)
Insomma per farla breve un'opposizione responsabile avrebbe offerto un'alternativa, e l'avrebbe coerentemente presentata, se fossero stati loro al governo non avrebbero cmq avuto una politica estera condivisa.
Se Atene piange Sparta non ride...
quindi amici del cdx finitela di ridere che non ne avete motivo (a meno che non pensiate al "tanto peggio tanto meglio", ma allora del bene dell'italia non vi importa nulla, su queste cose il senso di responsabilita' c'e' sempre stato in passato, oggi no, avete poco da ridere);


3) che succedera' ora? E chi lo sa. Da quanto sembra il csx e' intenzionato a rinnovare la fiducia a Prodi, e non sembra esserci una maggioranza alternativa, nemmeno nelle idee neocentriste. Il discorso del governo istituzionale e' poco probabile, cmq vedremo. In ogni caso il csx non puo' andare avanti con 161 voti che basta che uno si ammali o che si comporti in maniera irresponsabile per bloccare tutto... no, se non cambia qualcosa non ce la si fa...
Quindi o qualcuno fa il percorso di De Gregorio all'inverso (Follini? Pistorio?) o non c'e' spazio per continuare...
nelle prossime ore capiremo se ci sara' rimpasto o se il governo si andra' a cercare di nuovo la fiducia minacciando nuove elezioni che quasi nessuno vuole (nemmeno nel cdx fidatevi)...

chiudo dicendo a tutti, aspettate a disperarvi o gioire, la situazione e' ancora incomprensibile, ancora nulla e' definitivo, ne' in un senso ne' nell'altro...

Resta incomprensibile l'enfatizzazione del voto fatta dai nostri sapendo che ci si affidava al fatto che Pininfarina non veniva da mesi e che Andreotti avrebbe votato a favore... ma si sono fidati davvero della vecchia volpe? Mah...

Non era mica un voto di fiducia... (infatti Cossiga e' rimasto sorpreso segno che non era il loro obiettivo, oppure che Prodi ha giocato di contropiede dimettendosi ora che sa non esserci nessuna alternativa...)

E' quello che temevo da tempo. L'incubo della notte elettorale alla fine si è verificato.

[RobyGe82]

I Ds ormai sono allo sbando... sbando più totale.

[azerty]

Non era mica un voto di fiducia... (infatti Cossiga e' rimasto sorpreso segno che non era il loro obiettivo, oppure che Prodi ha giocato di contropiede dimettendosi ora che sa non esserci nessuna alternativa...)

Eh...

[Fuori_schema]

Il discorso è questo:

Io sono contrario in linea di principio alla guerra in Afghanistan, ma dico a chiare lettere che preferisco mandare cinque divisioni armate fino ai denti in Afghanistan piuttosto che dare il governo in pasto ai maiali della Cdl.

Ivi compresa la Base di Vicenza, sono contrario, ma che si facciano sta cazzo di base basta che ne usciamo senza consegnare l'Italia, che è ben piu' importante in mano ai porci.

[RobyGe82]

Scusa Este, ma è sbagliato dire che se i due dissidenti avessero votato Si sarebbe finita pari. Sarebbe finita 160 Si 136 contrari e 22 astenuti. Devi togliere il loro voto di astensione dai 24 reali.

[picchio]

A quest'ora della notte si stanno aprendo spiragli di un certo interesse connessi con un eventuale ingresso dell'UDC. So per informazione diretta che Casini a Barlusconi l'ha giurata: quello non torna a Capo del Governo manco morto.
Ovviamente l'ingresso dell'UDC non è facile dovendo per forza passare per una astensione o un appoggio esterno della sinistra estrema o di parte di essa.
Prodi però può suonare alcune musiche interessanti per le orecchie sia dell'UDC sia della sinistra estrema (e financo per la Lega, il cui appoggio al governo è peraltro impossibile). UNA LEGGE ELETTORALE PROPORZIONALE.
Il tutto avrebbe diversi pregi:
1) tiene ferma la situazione finché Berlusconi non si leva dai coglioni
2) consente uno spostamento della politica italiana più vicino al sentimento comune
3) garantisce governabilità ad un Paese finalmente in crescita
4) least but not last, consente a Rifondazione e Prc di tenersi vicini ai movimenti no global, pacifisti e dei centri sociali che rappresentano una fetta non marginale dell'elettorato italiano

[azerty]

A quest'ora della notte si stanno aprendo spiragli di un certo interesse connessi con un eventuale ingresso dell'UDC. So per informazione diretta che Casini a Barlusconi l'ha giurata: quello non torna a Capo del Governo manco morto.
Ovviamente l'ingresso dell'UDC non è facile dovendo per forza passare per una astensione o un appoggio esterno della sinistra estrema o di parte di essa.
Prodi però può suonare alcune musiche interessanti per le orecchie sia dell'UDC sia della sinistra estrema (e financo per la Lega, il cui appoggio al governo è peraltro impossibile). UNA LEGGE ELETTORALE PROPORZIONALE.
Il tutto avrebbe diversi pregi:
1) tiene ferma la situazione finché Berlusconi non si leva dai coglioni
2) consente uno spostamento della politica italiana più vicino al sentimento comune
3) garantisce governabilità ad un Paese finalmente in crescita
4) least but not last, consente a Rifondazione e Prc di tenersi vicini ai movimenti no global, pacifisti e dei centri sociali che rappresentano una fetta non marginale dell'elettorato italiano

E quanto gli durerebbe l'espediente?

[estewald]

Una certezza esiste Este. D'Alema non sarà più alla Farnesina. E per i Ds può essere un colpo durissimo.

sarebbe un brutto colpo per l'Italia...
D'Alema e' stato riconosciuto da tutti come un ottimo ministro degli Esteri.
E' quello con maggiore consenso e quello che ha ottenuto i risultati con maggiore eco internazionale...

Io ho solo una speranza, che questo gesto di Prodi di dimissioni non sia soltanto un "contropiede", ma anche un proteggere il baffino...

baffino ha detto che si sarebbe dimesso? L'ha fatto Prodi per lui e se ne porta lui sulle spalle la responsabilita' affinche' egli resti...

Mieli dice come dici tu che e' improbabile, spero che questo gesto di Prodi (non dovuto costituzionalmente, come dice anche Cossiga, sebbene opportuno politicamente) salvi la faccia di Massimino e gli permetta di restare dove e' per il bene dell'Italia... (a me interessa soprattutto quello)

cmq vedremo... non si sa ancora nulla, ne' in un senso, ne' nell'altro...