User Tag List

Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 12
  1. #1
    Utente
    Data Registrazione
    02 Mar 2006
    Messaggi
    2,600
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Battesimo di figli di acattolici

    Nel Denzinger numero 2562 si legge:

    http://catho.org/9.php?d=byd#cy5

    .. Ad eos itaque spectat hic sermo noster, qui baptismo, neque a parentibus neque ab aliis, qui ius in eos habeant, offeruntur, sed ab aliquo nullam habente auctoritatem. De iis praeterea agitur, quorum casus non comprehenduntur sub ea dispositione, quae sinit baptismum conferri, etiamsi maiorum consensus desit: hoc quidem in casu baptizari non debent, sed ad illos remitti, quorum in potestate ac fide sunt legitime constituti. Quod si iam sacramento initiati essent, aut detinendi sunt aut ab Hebraeis parentibus recuperandi tradendique Christi fidelibus, ut ab illis pie sancteque informentur; hic enim baptismi licet illiciti, tamen veri validique, effectus est. ...

    In traduzione inglese, dal sito:

    http://www.geocities.com/caleb1x/doc.../postremo.html

    And so our discourse comes now to those who are presented for baptism neither by the parents nor by others who have any right over them, but by someone who has no authority. In addition, there is a question about those whose cases are not comprehended under the disposition which permits baptism to be conferred, even if the consent of their elders in withheld. In this case, indeed, they ought not to be baptized, but be sent back to those in whose power and trust they are lawfully placed. But, if they have been already admitted to the sacrament, either they must be detained or recovered from their Hebrew parents and handed over to the faithful of Christ, so that they may be piously and religiously trained by them; for this is the effect of baptism, which, though it be unlawful, nevertheless is true and valid.
    Sono spiacente, ma non ho trovato la versione italiana del testo. Mi scuso con gli utenti del forum che non conoscono né l'inglese, né il latino. Si parla del Battesimo conferito a bambini con genitori non critiani.
    Il testo in grassetto comunque afferma: "Ma, se sono già stati [ i bambini di genitori non cattolici n.d.Eugenius] ammessi al Sacramento [del Battesimo n.d.Eugenius ], devono essere o trattenuti o riavuti dai genitori Ebrei ed essere consegnati a fedeli di Cristo, affinché sia da quelli educato in maniera pia e santa".

    Quindi anche se il bambino è battezzato illecitamente, ma validamente, è lecito sottrarre forzatamente il minore alla custodia dei genitori e affidarlo a dei cattolici che lo educhino alla Fede.
    Esattamente come quando i genitori maltrattano i figli e lo stato li priva forzatamente della custodia del figlio.
    E' Magistero infallibile o è una disposizione pratica, pastorale legata al tempo passato?
    Se è Magistero infallibile ed oggi si presentassero le medesime occasione, che poi sono le stesse del caso Mortara, sarebbe lecito e doveroso moralmente sottrarre il figlio, battezzato validamente, ai genitori non cattolici?

    Ad d esempio può succedere che il bambino sia stato battezzato validamente da un infermiera o dottoressa perché era in pericolo di vita. Questo nonostante la volontà contraria dei genitori.

    Secondo i documenti sopra riportati il bambino dovrebbe essere tolto ai genitori ed affidato a dei cattolici pii che lo educhino al cattolicesimo.
    Tuttavia questo cozza contro il sentire comune. Qui nasce il problema.
    Se oggi accadesse questo nella Città del Vaticano, come si dovrebbe comportare il Papa?
    Come si dovrebbe comportare un'autorità civile che volesse governare secondo i principi del cattolicesimo? Dovrebbe sottrarre il bambino o no?

    CIAO

  2. #2
    Logiké Latreía
    Data Registrazione
    28 Mar 2009
    Località
    Italia
    Messaggi
    9,442
     Likes dati
    30
     Like avuti
    662
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    24

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Mi scuso con gli utenti del forum che non conoscono né l'inglese, né il latino.
    Per questa volta accetto le scuse...

  3. #3
    VINCIT OMNIA VERITAS!
    Data Registrazione
    13 Sep 2002
    Località
    "O voi che avete gli intelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto'l velame de li versi strani."
    Messaggi
    2,120
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Far praticare ad un battezzato riti di un'altra religione è una cosa molto grave. Fargli commettere "apostasia" facendogli abiurare il cristianesimo anche.
    Ma anche battezzare il figlio neonato di un'appartenente ad un'altra religione, sapendo i problemi che gli si procureranno, non è bello. Sta scritto: "19Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo". Quindi: andate, ammaestrate e battezzate; e non andate, battezzate e poi ammaestrate. Perchè se poi questo abiura dopo che è stato battezzato io ho sulle spalle una responsabilità grave. Molto grave.
    "In girum imus nocte et consumimur igni"

  4. #4
    Antiokos
    Ospite

    Predefinito

    Battezzare un infante per farlo entrare in una comunità religiosa senza che lui abbia la facoltà di scegliere consapevolmente è già di per sè una violenza, battesimo di un inconsapevole tra l'altro sul quale la chiesa fa leva per dichiarare che i cristiani son tot numero per influire ancora sullo stato, quando le chiese invece sono vuote... ma questo sarebbe un altro tema, battezzare con la forza bambini di genitori non cristiani e sottrarli alla loro custodia poi è un abominio sotto molti punti di vista, una violenza ideologica immane, nemmeno gli islamici penso arrivino a concepire una cosa del genere, almeno quando chiedevano conversione o morte lo facevano interpellando una persona capace di intendere... questo la dice lunga su che razza di religione sia il cristianesimo... e mi stupisco che ci si chieda se queste sono cose lecite o meno... che dubbi atroci...

  5. #5
    Becero Reazionario
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Königreich beider Sizilien
    Messaggi
    18,031
     Likes dati
    33
     Like avuti
    90
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Io dico che è magistero infallibile e che andrebbe giustamente, umanamente e per il suo bene sottratto ai genitori acattolici

  6. #6
    **********
    Data Registrazione
    04 Jun 2003
    Messaggi
    23,775
     Likes dati
    18
     Like avuti
    35
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Antiokos Visualizza Messaggio
    Battezzare un infante per farlo entrare in una comunità religiosa senza che lui abbia la facoltà di scegliere consapevolmente è già di per sè una violenza, battesimo di un inconsapevole tra l'altro sul quale la chiesa fa leva per dichiarare che i cristiani son tot numero per influire ancora sullo stato, quando le chiese invece sono vuote... ma questo sarebbe un altro tema, battezzare con la forza bambini di genitori non cristiani e sottrarli alla loro custodia poi è un abominio sotto molti punti di vista, una violenza ideologica immane, nemmeno gli islamici penso arrivino a concepire una cosa del genere, almeno quando chiedevano conversione o morte lo facevano interpellando una persona capace di intendere... questo la dice lunga su che razza di religione sia il cristianesimo... e mi stupisco che ci si chieda se queste sono cose lecite o meno... che dubbi atroci...
    Ed invece no. Ebrei ed islamici hanno la circoncisione. E quella rimane a vita come segno nelle proprie carni.
    Il Battesimo è un dono, non un'imposizione; è un dono che apre la nuova creatura ad una vita nuova, in Cristo.

  7. #7
    Becero Reazionario
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Königreich beider Sizilien
    Messaggi
    18,031
     Likes dati
    33
     Like avuti
    90
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Antiokos Visualizza Messaggio
    Battezzare un infante per farlo entrare in una comunità religiosa senza che lui abbia la facoltà di scegliere consapevolmente è già di per sè una violenza, battesimo di un inconsapevole tra l'altro sul quale la chiesa fa leva per dichiarare che i cristiani son tot numero per influire ancora sullo stato, quando le chiese invece sono vuote... ma questo sarebbe un altro tema, battezzare con la forza bambini di genitori non cristiani e sottrarli alla loro custodia poi è un abominio sotto molti punti di vista, una violenza ideologica immane, nemmeno gli islamici penso arrivino a concepire una cosa del genere, almeno quando chiedevano conversione o morte lo facevano interpellando una persona capace di intendere... questo la dice lunga su che razza di religione sia il cristianesimo... e mi stupisco che ci si chieda se queste sono cose lecite o meno... che dubbi atroci...
    purtroppo il relativismo impera... come paragonare il battesimo che ci rende figli di Dio a tutti gli effetti con ciò che fanno gli islamici? Allora, secondo il ragionamento di questo amico, sarebbe violenza anche quella esercitata da un medico su un bambino infante per guarirlo da una grave malattia, visto che costui è incapace di intendere e di volere? Se qualcuno si impegnasse un minimo a portare fino alle estreme conseguenze i propri ragionamenti si accorgerebbe da solo dell'assurdità degli stessi!!!

  8. #8
    Registered User
    Data Registrazione
    05 Jul 2006
    Messaggi
    1,641
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Il 2562 citato da Eugenio, è tratto dalla Postremo mense, sul Battesimo i bambini contro la volontà dei genitori, di Benedetto XIV, una istruzione in forma di lettera inviata al suo vicario per un caso avvenuto a Roma. (oltretutto come si diceva in altro topic essendo rivolto a un caso particolare non è un documento infalibile)

    Casi di bambini presentati illegittimamente
    Riporto la traduzione italiana dal Denzinger-Hunermann, bilingue.
    "Questo nostro discorso pertanto è rivolto a coloro che sono presentati al battesimo non dai genitori e neppure da altri che abbiano autorità su di loro, ma da qualcuno che non ha alcuna autorità. Si tratta inoltre di coloro
    i cui casi non sono compresi sotto quella disposizione che consente che il battesimo sia conferito anche se manca il consenso degli avi: in questo caso appunto non debbono essere battezzati, ma debbono essere rimandati a coloro nella cui porestà e custodia sono stati legittimamente costituiti.
    Se poi costoro sono già stati iniziati con il sacramento, o debbono essere trattenuti o debbono essere ripresi dai genitori ebrei e consegnati a dei fedeli cristiani, per essere da questi piamente e santamente istruiti; è questo infatti il risultato di un battesimo vero e valido, anche se illecito".


    quindi il battesimo se fatto su bambini contro il volere dei genitori è illecito (poi è ovvio che sia valido, il sacramento è valido in sé)

    oltretutto se un sacerdote o un cattolico viene a sapere PRIMA che il cattesimo sia celebrato dell'esistenza di una situazione del genere deve impedire che si celebri (per impedire un atto illecito), e rimandare il figlio dai genitori PRIMA che sia battezzato

  9. #9
    **********
    Data Registrazione
    04 Jun 2003
    Messaggi
    23,775
     Likes dati
    18
     Like avuti
    35
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Sul tema, rinvio QUI

  10. #10
    Logiké Latreía
    Data Registrazione
    28 Mar 2009
    Località
    Italia
    Messaggi
    9,442
     Likes dati
    30
     Like avuti
    662
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    24

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da bottero Visualizza Messaggio
    Il 2562 citato da Eugenio, è tratto dalla Postremo mense, sul Battesimo i bambini contro la volontà dei genitori, di Benedetto XIV, una istruzione in forma di lettera inviata al suo vicario per un caso avvenuto a Roma. (oltretutto come si diceva in altro topic essendo rivolto a un caso particolare non è un documento infalibile)

    Casi di bambini presentati illegittimamente
    Riporto la traduzione italiana dal Denzinger-Hunermann, bilingue.
    "Questo nostro discorso pertanto è rivolto a coloro che sono presentati al battesimo non dai genitori e neppure da altri che abbiano autorità su di loro, ma da qualcuno che non ha alcuna autorità. Si tratta inoltre di coloro
    i cui casi non sono compresi sotto quella disposizione che consente che il battesimo sia conferito anche se manca il consenso degli avi: in questo caso appunto non debbono essere battezzati, ma debbono essere rimandati a coloro nella cui porestà e custodia sono stati legittimamente costituiti.
    Se poi costoro sono già stati iniziati con il sacramento, o debbono essere trattenuti o debbono essere ripresi dai genitori ebrei e consegnati a dei fedeli cristiani, per essere da questi piamente e santamente istruiti; è questo infatti il risultato di un battesimo vero e valido, anche se illecito".

    quindi il battesimo se fatto su bambini contro il volere dei genitori è illecito (poi è ovvio che sia valido, il sacramento è valido in sé)

    oltretutto se un sacerdote o un cattolico viene a sapere PRIMA che il cattesimo sia celebrato dell'esistenza di una situazione del genere deve impedire che si celebri (per impedire un atto illecito), e rimandare il figlio dai genitori PRIMA che sia battezzato
    Grazie della traduzione; penso, però, che ha Eugenius facesse "caso" questa parte:

    Se poi costoro sono già stati iniziati con il sacramento, o debbono essere trattenuti o debbono essere ripresi dai genitori ebrei e consegnati a dei fedeli cristiani, per essere da questi piamente e santamente istruiti; è questo infatti il risultato di un battesimo vero e valido, anche se illecito".

 

 
Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 05-10-12, 10:58
  2. La Chiesa e le esequie degli acattolici
    Di Luca nel forum Tradizione Cattolica
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 02-07-12, 11:49
  3. Risposte: 19
    Ultimo Messaggio: 12-07-07, 16:43
  4. Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 19-07-05, 12:18
  5. Risposte: 3
    Ultimo Messaggio: 10-06-05, 12:42

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito