Quel marxista di nome Mussolini

[Sandokan80]

Dirò la mia personale opinione...anche se va un po' OT.
Gramsci e Mussolini militavano assieme nel partito socialista perché avevano una cosa in comune: entrambi lottavano contro l'ordine capitalistico, liberale e borghese dell'Italia di Giolitti.
Per tornare in generale comunisti e fascisti sono entrambi critici dell'ordine liberale e democratico, però non vogliono sostituirlo con la stessa cosa.
Il Fascismo e Nazismo sono stati modelli di società capitalistiche diverse sia del modello inglese borghese e di quello americano post-borghese (la terminologia sarebbe da discutere). Modelli sconfitti senza appello già nel '45.
Il modello dei comunisti invece è stato lo stato operaio diretto dal partito comunista, ovvero l'URSS. Questo modello è stato sconfitto senza appello nel ’91. Io sono in un certo senso figlio di questa disfatta, perché vengo da un'identità politica comunista.
I modelli capitalistici inglese ed americano sono francamente intollerabili e per questo chi si ribella contro di loro ha il mio rispetto anche se sceglie il lato neofascista. Certo a parer mio sbaglia, perché nulla giustifica il sostegno all’imperialismo ed al razzismo due elementi strettamenti connaturati sia all’esperienza fascista, che nazista. Certo sbaglia, perché non sa che Mussolini ed Hitler non volevano abolire il capitalismo, ma farne una variante, ecc. Però lo spirito è buono e per questo molti dopo il ’45 sono diventati comunisti.
Fino a qualche anno fa avrei anche detto che i neofascisti che pensano di lottare contro il capitalismo fanno un errore perché le direzioni delle forze neofasciste non hanno mai voluto abbattere il capitalismo e, inoltre, dopo il ’45 sono state il braccio armato degli americani in Italia in funzione antinazionale e di difesa del capitalismo nostrano.
Oggi dico le stesse cose, ma aggiungo che a partire degli anni ’80 anche i comunisti hanno fatto una scelta antinazionale, filoamericana, filosionista di cui vediamo le conseguenze oggi.
Il motivo è relativamente semplice: comunismo e fascismo sono due ideologie sconfitte che appartengono a periodi storici passati. Questo nel bene e nel male, io preferisco il comunismo, ma sarebbe lungo da argomentare.
Oggi neofasciti e neocomunisti organizzano e raccolgono ancora il dissenso contro l’ordine capitalistico, ma essendo sconfitti e senza prospettive non hanno altra scelta che trainare i loro elettorati a sostegno di uno dei poli (entrambi filoamericani e filocapitalisti). Fiore e Bertinotti svolgono la stessa funzione ai due estremi del sistema politico e portano acqua allo stesso mulino.

Concludo, al posto di discutere di fantomatici marxismi di Mussolini o cose simili, è meglio discutere della dissoluzione congiunta sia di comunismo che di fascismo come possibili alternative al modello attuale di capitalismo.

[tenates]

Dirò la mia personale opinione...anche se va un po' OT.
Gramsci e Mussolini militavano assieme nel partito socialista perché avevano una cosa in comune: entrambi lottavano contro l'ordine capitalistico, liberale e borghese dell'Italia di Giolitti.

Mussolini socialista non è Mussolini fascista.
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Per tornare in generale comunisti e fascisti sono entrambi critici dell'ordine liberale e democratico, però non vogliono sostituirlo con la stessa cosa.
Il Fascismo e Nazismo sono stati modelli di società capitalistiche diverse sia del modello inglese borghese e di quello americano post-borghese (la terminologia sarebbe da discutere). Modelli sconfitti senza appello già nel '45.
Il modello dei comunisti invece è stato lo stato operaio diretto dal partito comunista, ovvero l'URSS. Questo modello è stato sconfitto senza appello nel ’91. Io sono in un certo senso figlio di questa disfatta, perché vengo da un'identità politica comunista.
I modelli capitalistici inglese ed americano sono francamente intollerabili e per questo chi si ribella contro di loro ha il mio rispetto anche se sceglie il lato neofascista. Certo a parer mio sbaglia, perché nulla giustifica il sostegno all’imperialismo ed al razzismo due elementi strettamenti connaturati sia all’esperienza fascista, che nazista. Certo sbaglia, perché non sa che Mussolini ed Hitler non volevano abolire il capitalismo, ma farne una variante, ecc. Però lo spirito è buono e per questo molti dopo il ’45 sono diventati comunisti.

Questo è vero.
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Fino a qualche anno fa avrei anche detto che i neofascisti che pensano di lottare contro il capitalismo fanno un errore perché le direzioni delle forze neofasciste non hanno mai voluto abbattere il capitalismo e, inoltre, dopo il ’45 sono state il braccio armato degli americani in Italia in funzione antinazionale e di difesa del capitalismo nostrano.
Oggi dico le stesse cose, ma aggiungo che a partire degli anni ’80 anche i comunisti hanno fatto una scelta antinazionale, filoamericana, filosionista di cui vediamo le conseguenze oggi.

Ti riferisci alla svolta della Bolognina voluta da Occhetto? Guarda che il PCI già negli anni 70 incominciava ad avere dei dubbi sul marxismo ortodosso.
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Il motivo è relativamente semplice: comunismo e fascismo sono due ideologie sconfitte che appartengono a periodi storici passati. Questo nel bene e nel male, io preferisco il comunismo, ma sarebbe lungo da argomentare.

Infatti non devi argomentare.Sono scelte personali e degne di rispetto.

Oggi neofasciti e neocomunisti organizzano e raccolgono ancora il dissenso contro l’ordine capitalistico, ma essendo sconfitti e senza prospettive non hanno altra scelta che trainare i loro elettorati a sostegno di uno dei poli (entrambi filoamericani e filocapitalisti). Fiore e Bertinotti svolgono la stessa funzione ai due estremi del sistema politico e portano acqua allo stesso mulino.

Certo, sono partiti democratici.Rifunda e Forza Nuova.Legali ed inquadrati nel sistema elettorale.
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Concludo, al posto di discutere di fantomatici marxismi di Mussolini o cose simili, è meglio discutere della dissoluzione congiunta sia di comunismo che di fascismo come possibili alternative al modello attuale di capitalismo.

mmmm...quando si parla di alternative spesso si scade nel qualunquismo, comunque, la discussione continua ed è molto interessante.
Antonio

[tenates]

Stato del lavoro, stato nazionale del lavoro, corporativismo, socializzazione.
In ogni caso nessuno ha mai inteso mettere in discussione quello che è un cardine fondamentale della società, antica e moderna: la proprietà privata.
Il fascismo non ha mai avuto un'idea colletivizzatrice o comunista.
Se il lavoro deve (giustamente) esaltarsi, la sua esaltazione passa necessariamente per un premio ai più capaci ed ai più produttivi. Il che significa l'accettazione della divisione del lavoro e l'accettazione delle disparità sociali ed economiche le quali devono riformarsi e mitigarsi in una politica dell'amministrazione e della giustizia equa.

Questo si chiama welfare state.Sei laburista?

[Gaio Mario]

Questo si chiama welfare state.Sei laburista?

Le riforme sociali fasciste furono apprezzate da governi di ogni parte del mondo.
Nel 2007 dobbiamo cercare comunque di proporre politiche economiche e sociali al passo con i tempi e soprattutto che scontino il futuro.
L'esaltazione del lavoro non può mai prescindere da un suo premio materiale a livello sociale, sia esso reddito o patrimonio, sia esso considerazione sociale autentica (non la medaglietta in una cerimonia o la targa), o ruolo politico.
Solo Stakanov estraeva dalla miniera tonnellate di carbone, accettando di continuare a fare il minatore, mentre i capi partito se la passavano nella dace in Crimea al mare...
L'eredità fascista è una concezione interclassista con un forte accenno sulla mobilità sociale e sulla redistribuzione delle risorse all'interno della collettività.

[tenates]

Guarda che il mio era un complimento.

[Gaio Mario]

Guarda che il mio era un complimento.

In parte l'avevo capito, ma quando sento parlare di termini della Perfida Albione...

[SubZero]

Io mi riferivo alla costituzione della RSI:
VI, I, I, 108: – La Repubblica considera l’iniziativa privata nel campo della produzione come lo strumento più utile nell’interesse della Nazione, e pertanto la favorisce e la controlla.

in un sistema capitalista succede questo?

VI, II, 134 – Gli utili dell’impresa, dopo la deduzione del compenso dovuto al capitale, sono distribuiti tra il capo, gli amministratori e gli operai, impiegati e tecnici dell’impresa, nelle proporzioni fissate per legge, per norma collettiva o, in mancanza degli atti costitutivi, dagli statuti e dalle deliberazioni degli organi di gestione. La parte degli utili non distribuita, è assegnata alla riserva nei limiti minimi e massimi stabiliti dalla legge, e se vi sia ancora un’eccedenza, questa è devoluta allo Stato che l’amministra o la impiega per scopi di carattere sociale.

Se questo vuol dire abolire il sistema capitalistico

senza offesa...ma la costituzione della RSI l'hai letta bene?
no perchè se consideri capitalismo quello allora mi sa che sei tu ad avere le idee un po' confuse...

Su quello che vene fuori dal congresso di Verona avevo già riportato il giudizio di Mussolini:

È stata una bolgia vera e propria! Molte chiacchiere confuse, poche idee chiare e precise.
Si sono manifestate le tendenze più strane, comprese quelle comunistoidi.
Qualcuno, infatti, ha chiesto l’abolizione, nuda e cruda, del diritto di proprietà!
Ci potremmo chiedere, con ciò, perché abbiamo, per vent’anni, lottato coi comunisti!
Secondo questi “sinistroidi”, potremmo oggi addivenire all’abbracciamento generale anche con loro.
Da tutte queste manifestazioni verbose si può facilmente arguire quanto pochi siano i fascisti che abbiano idee chiare in materia di fascismo…E nessuno, dico nessuno di questi che hanno un bagaglio di idee da agitare, viene da me per chiedermi di combattere.
È al fronte che si decidono le sorti della Repubblica…e non certo nei congressi.

Benito Mussolini

(Da “La Brutale amicizia” di Frederick William Deakin)

La costituzione repubblicana garantisce la proprietà privata...ma non la considera un diritto inalienabile...

in un sistema capitalista funziona così?

D'altra parte, se poi Mussolini aveva così tanta stima per il comunismo, perchè una volta al potere fu sostenuto dai conservatori? E portò avanti una politica volta a reprimere le attività del PCI?
E perchè mai mandò più di 200000 soldati ad invadere l'Unione Sovietica assieme alle truppe tedesche?

infatti nel ventennio siamo scesi a compromessi con la feccia, quella feccia che HA TRADITO il 25 luglio e l'8 settembre...

PS io sono contro l'abolizione della proprietà privata, tanto per precisare.

[SubZero]

Se si interpreta la socializzazione o il corporativismo mussoliniano, con i paramateri della vulgata economicistica marxista o liberal (capitalismo, proprietà, collettività eccecc), si va poco avanti. La rivoluzione fascista era un altro mondo rispetto a queste menzogne materialiste!
Il tentativo veramente gigantesco e rivoluzionario (unico nella Storia...) del Duce era proprio quello di annientare l'economia in quanto tale. Trionfo totale del lavoro questo voleva dire. E' certamente, compe proposito finale, molto più radicalmente anticapitalista che antimarxista (almeno del Marx giovane). Ma è anche antimarxista poichè sia marxismo che capitalismo antepongono l'astratto dato economico all'azione spirituale del lavoratore.

condivido in toto.

[SubZero]

Questo si chiama welfare state.Sei laburista?

[SubZero]

Dirò la mia personale opinione...anche se va un po' OT.
Gramsci e Mussolini militavano assieme nel partito socialista perché avevano una cosa in comune: entrambi lottavano contro l'ordine capitalistico, liberale e borghese dell'Italia di Giolitti.

Mussolini socialista non è Mussolini fascista.

Mussolini è sempre stato lo stesso, sono i socialisti italiani che non sono mai stati socialisti...
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Per tornare in generale comunisti e fascisti sono entrambi critici dell'ordine liberale e democratico, però non vogliono sostituirlo con la stessa cosa.
Il Fascismo e Nazismo sono stati modelli di società capitalistiche diverse sia del modello inglese borghese e di quello americano post-borghese (la terminologia sarebbe da discutere). Modelli sconfitti senza appello già nel '45.
Il modello dei comunisti invece è stato lo stato operaio diretto dal partito comunista, ovvero l'URSS. Questo modello è stato sconfitto senza appello nel ’91. Io sono in un certo senso figlio di questa disfatta, perché vengo da un'identità politica comunista.
I modelli capitalistici inglese ed americano sono francamente intollerabili e per questo chi si ribella contro di loro ha il mio rispetto anche se sceglie il lato neofascista. Certo a parer mio sbaglia, perché nulla giustifica il sostegno all’imperialismo ed al razzismo due elementi strettamenti connaturati sia all’esperienza fascista, che nazista. Certo sbaglia, perché non sa che Mussolini ed Hitler non volevano abolire il capitalismo, ma farne una variante, ecc. Però lo spirito è buono e per questo molti dopo il ’45 sono diventati comunisti.

Questo è vero.

vero na cippa, primo perchè lo scopo del fascismo era abbattere i sistemi plutocratici, e quindi capitalisti...secondo perchè il modello fascista è stato sconfitto da una guerra, il comunismo si è sconfitto da solo.
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Fino a qualche anno fa avrei anche detto che i neofascisti che pensano di lottare contro il capitalismo fanno un errore perché le direzioni delle forze neofasciste non hanno mai voluto abbattere il capitalismo e, inoltre, dopo il ’45 sono state il braccio armato degli americani in Italia in funzione antinazionale e di difesa del capitalismo nostrano.
Oggi dico le stesse cose, ma aggiungo che a partire degli anni ’80 anche i comunisti hanno fatto una scelta antinazionale, filoamericana, filosionista di cui vediamo le conseguenze oggi.

un altro che crede che "missinismo" e fascismo siano sinonimi...
SVEJAAAAA
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Il motivo è relativamente semplice: comunismo e fascismo sono due ideologie sconfitte che appartengono a periodi storici passati. Questo nel bene e nel male, io preferisco il comunismo, ma sarebbe lungo da argomentare.

Infatti non devi argomentare.Sono scelte personali e degne di rispetto.

Oggi neofasciti e neocomunisti organizzano e raccolgono ancora il dissenso contro l’ordine capitalistico, ma essendo sconfitti e senza prospettive non hanno altra scelta che trainare i loro elettorati a sostegno di uno dei poli (entrambi filoamericani e filocapitalisti). Fiore e Bertinotti svolgono la stessa funzione ai due estremi del sistema politico e portano acqua allo stesso mulino.

le lotte politiche si fanno in parlamento, poi bisogna vedere COME si fanno...
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Concludo, al posto di discutere di fantomatici marxismi di Mussolini o cose simili, è meglio discutere della dissoluzione congiunta sia di comunismo che di fascismo come possibili alternative al modello attuale di capitalismo.

eh...discutiamone allora

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