User Tag List

Pagina 3 di 5 PrimaPrima ... 234 ... UltimaUltima
Risultati da 21 a 30 di 47
  1. #21
    VELTRONI DIMETTITI!
    Data Registrazione
    12 May 2006
    Messaggi
    5,273
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    Strano, avete fatto un campagna elettorale assurda contro la riforma costituzionale perchè non sopportavate il "premierato forte", avete parlato di rischio di dittatura e amenità varie, e adesso volete che Prodi da solo decida e che tutti gli altri si adeguino...ma avete una qualche posizione ferma su qualche punto, qualche idea definita su come le cose dovrebbero andare in itaglia, oppure pensate solo in base alla convenienza del momento per andare contro il cdx?

    ma perfavore...quella riforma rendeva il premier debole e ostaggio dei partiti...non perdetevi negli slogan bananas perfavore.

  2. #22
    Forumista senior
    Data Registrazione
    06 Apr 2009
    Messaggi
    3,935
     Likes dati
    0
     Like avuti
    3
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da m.d.c. Visualizza Messaggio
    sono d'accordo, per questi punti Prodi ha voluto fare finalmente passare il principio che, in caso di difficolta', decide lui...e tutti devono adeguarsi alla decisione presa
    .
    Anche in questo caso...
    non ci si deve dimenticare che un anno fa non abbiamo soltanto fatto le politiche, ma abbiamo anche fatto le PRIMARIE
    proprio per capire CHI doveva essere il leader della coalizione (e questo era scontato) e QUANTO distanziava gli altri...
    Da quelle primarie è emerso che Prodi era NETTAMENTE il leader della coalizione...e non si può non tenerne conto, sebbene questo possa fare schifo...

  3. #23
    Mi sono fatto da solo.
    Data Registrazione
    05 Jan 2010
    Messaggi
    600
     Likes dati
    0
     Like avuti
    1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Alex il Rosso Visualizza Messaggio
    In un altro paese forse. In Italia non è mai accaduto così. Nemmeno ai tempi dei governi Berlusconi. Formalmente il presidente della Repubblica ha il dovere, prima di sciogliere le camere, di verificare se vi sono le condizioni per affidare a qualcuno, l'incarico di formare un nuovo governo. A che cazzo dovrebbero servire sennò le consultazioni?

    le consultazioni, come hai detto tu, servono verificare la possibilità di formare un nuovo governo, il quale deve però essere in grado di sviluppare il programma elettorale approvato dagli elettori.

    altrimenti che facciamo?
    eleggiamo un governo che dura 9 mesi, ci tartassa e ci indulta,poi i partiti lo mandano a casa, formandone uno nuovo non vincolato al programma?
    che magari se ne frega della lotta alla precarietà, dei diritti civili e del sostegno alla famiglia.

    già i partiti decidono gli eletti senza la verifica democratica delle preferenze, vogliamo fargli decidere anche il programma senza sottoporlo al voto?

  4. #24
    Bananas
    Data Registrazione
    21 Sep 2005
    Località
    Milano
    Messaggi
    5,639
     Likes dati
    95
     Like avuti
    93
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Curioso Visualizza Messaggio
    In realtà i 12 punti non sono altro che un estratto del Programma, in cui qualcosa è precisato meglio (Afghanistan), qualcos'altro è sintetizzato, qualcosa manca proprio.

    Si sta cercando di salvare il salvabile, anche se non so quanto possa durare, visto che gli eventuali nuovi senatori che darebbero la fiducia non sono vincolati dal mandato degli elettori e possono ritirare l'appoggio quando vogliono.

    Insomma, in questo Paese i governi che vogliono fare le riforme vere (quello Prodi del 1996-1998 e questo appena caduto) sono troppo deboli per durare.

    Invece, i governi che in sostanza non affrontano i veri nodi che ci allontanano dal resto d'Europa, durano, forse perchè rispondono meglio all'orientamento prevalente di questo nostro Paese: ognuno pensa ai cavoli suoi e va tutto bene, purchè non lo si disturbi.

    Quali sono i veri nodi da affrontare?
    Ne cito alcuni, a mio avviso davvero cruciali: la riduzione dell'evasione fiscale, il risanamento dei conti, le liberalizzazioni, una politica economica che assecondi la ripresa e le imprese che vogliono investire, una politica del lavoro che ci porti al passo con i paesi più evoluti (es. ammortizzatori sociali), le infrastrutture per i cittadini come ferrovie, strade, scuole, ospedali che funzionino dappertutto, riforme di forte significato civile (come i DICO, ma anche quella sul testamento biologico).

    Ecco, di questi punti, i governi Berlusconi non ne hanno toccato quasi nessuno, solo qualche intervento (parziale) sul mondo del lavoro; per il resto tanti annunci senza seguito e spesso nemmeno quelli. Eppure, almeno il secondo governo è durato 5 anni. Su che basi? Una maggioranza forte numericamente che ha puntato a tirare avanti fino alla fine della legislatura.

    I governi Prodi (1996 e 2006) hanno messo in agenda molti di questi punti e alcuni li hanno anche presi di petto, ma non sono mai stati abbastanza forti, nè sono durati abbastanza per poter svolgere un lavoro compiuto: debolezza congenita, rissosità interna (spesso strumentale, per ottenere maggiore visibilità da parte di alcuni, a scapito di altri), posizioni ideologiche che si esprimono contro per partito preso, senza preoccuparsi delle conseguenze (la caduta del governo, instabilità e incertezza per il Paese).

    Straquoto. L'Italia e gli italiani sono da sempre avversi al cambiamento, preferiscono l'immobilismo al riformismo... senza riforme non si va da punte parti...

  5. #25
    io?..no, guardi che si sbaglia
    Data Registrazione
    18 Oct 2005
    Messaggi
    2,748
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da wiseman Visualizza Messaggio
    Anche in questo caso...
    non ci si deve dimenticare che un anno fa non abbiamo soltanto fatto le politiche, ma abbiamo anche fatto le PRIMARIE
    proprio per capire CHI doveva essere il leader della coalizione (e questo era scontato) e QUANTO distanziava gli altri...
    Da quelle primarie è emerso che Prodi era NETTAMENTE il leader della coalizione...e non si può non tenerne conto, sebbene questo possa fare schifo...

    giusto...e a me non fa schifo affatto!

    .

  6. #26
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Milano
    Messaggi
    25,065
     Likes dati
    30,558
     Like avuti
    6,581
    Mentioned
    264 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Curioso Visualizza Messaggio
    Primo, c'è differenza tra una scelta politica di un momento, da parte di un Premier e della coalizione che lo sostiene, e una riforma che istituzionalizza uno spostamento di poteri a favore del Presidente del Consiglio.

    Secondo, una riforma costituzionale di quel tipo deve essere accompagnata da una serie di garanzie circa l'identità del presidente del consiglio che, se dotato di maggiori poteri, non deve essere l'espressione di interessi forti e specifici.
    Detto in altre parole, ci vuole una legge sul conflitto d'interessi che obblighi i politici, se vogliono operare a quel livello, a cedere determinate attività che contrastano con la delicatezza dell'incarico politico.
    Insomma, se Berlusconi o De Benedetti o Montezemolo o Briatore o chi altri vogliono fare i Presidenti del Consiglio, devono cedere le loro attività, per evitare di farsi gli affari propri in Consiglio dei Ministri, come è avvenuto durante il governo Berlusconi.

    .
    Il problema del conflitto d'interessi non ha un collegamento diretto con la riforma costituzionale ...per voi soprattutto è un problema a prescindere, anche se il presidente del consiglio non avesse il potere di fare niente...questa è una scusa.


    Terzo, nella riforma cosidetta della Devolution, bocciata dagli elettori, c'era anche ben altro, che è stato valutato inaccettabile dal Csx e, alla fine, anche dagli elettori
    Si, conteneva uno pseudofederalismo infatti...

  7. #27
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Milano
    Messaggi
    25,065
     Likes dati
    30,558
     Like avuti
    6,581
    Mentioned
    264 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Libdx Visualizza Messaggio
    ma perfavore...quella riforma rendeva il premier debole e ostaggio dei partiti...non perdetevi negli slogan bananas perfavore.

    Curioso ha detto esattamente l'opposto
    Comunque nel csx dovete decidervi su alcuni punti fondamentali, tra cui i poteri del PDC: non sapete ancora se devono essere rafforzati oppure no

  8. #28
    Maestrina Lisergica
    Data Registrazione
    02 May 2006
    Messaggi
    37,572
     Likes dati
    0
     Like avuti
    1
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Olimpia Visualizza Messaggio
    le consultazioni, come hai detto tu, servono verificare la possibilità di formare un nuovo governo, il quale deve però essere in grado di sviluppare il programma elettorale approvato dagli elettori.

    altrimenti che facciamo?
    eleggiamo un governo che dura 9 mesi, ci tartassa e ci indulta,poi i partiti lo mandano a casa, formandone uno nuovo non vincolato al programma?
    che magari se ne frega della lotta alla precarietà, dei diritti civili e del sostegno alla famiglia.

    già i partiti decidono gli eletti senza la verifica democratica delle preferenze, vogliamo fargli decidere anche il programma senza sottoporlo al voto?
    Il programma è rimasto quello, l'hanno solo tagliato.
    I bambocci di 3 anni hanno fatto una marachella troppo grossa per passarla liscia, e queste sono le conseguenze.
    Adesso l'assistente sociale ha fatto la voce grossa per provare a metterli in riga: era una delle soluzioni possibili senza tornare alle urne.
    I migliori alleati del Capo, la prossima volta, ci pensino due volte prima di fare una cazzata come quella di mercoledì, ma adesso abbiano il buon gusto di stare zitti e non fiatare: i pagliacci rossi hanno fatto saltare dal programma tutto quello per cui li avevo votati, o quasi.

  9. #29
    Moderatore
    Data Registrazione
    03 May 2005
    Località
    Nkosi sikeleli Afrika
    Messaggi
    12,879
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Libdx Visualizza Messaggio
    giusto..come si diceva spesso in questi mesi la forza di prodi stava nella sua debolezza e il momento di debolezza massima, se napolitano gli darà una possibilità, sarà tramutato in momento di riscatto e di forza assoluta.

    In questa manovra vedo quslcosa di importante per il futuro del paese. Se funzionerà forse avremo, nei fatti, una svolta nel ruolo del Primo Ministro che risucirà ad essere il vero dominus del governo e così potremmo avvicinarci ai paesi più avanzati dove il governo e la maggioranza sono subordinati al primo ministro.Sarebbe un passo avanti favoloso secondo me che renderebbe più facile anche una riforma vera del ruolo del 1ministro.

    COsa ne pensate?
    Io non credo a riforme formali. Questi mutamenti di ruolo sono scritti molto più dalla prassi che dalle norme scritte. Ad esempio, quanto avvenuto ribadisce una realtà evidente: la scarsa rappresentatività dei vertici di partito rispetto all'elettorato. Il Porcellum, quindi una norma scritta, è andato controcorrente rispetto a questa realtà concreta perché ha restituito alle segreterie di partito un potere che la partecipazione reale degli elttori gli aveva palesemente tolto, come hanno dimostrato le primarie. Questo fenomeno si è appena ripetuto con le primarie per le amministrative, che seppure nel silenzio della stampa hanno ancora una volta superato le attese sulla partecipazione degli elettori.
    Il ruolo del PdC è forte perché è uscito da elezioni primarie. In questi mesi i partiti hanno fatto tutto il possibile per dimenticarlo e approfittare il più possibile del ruoolo che il porcellum gli restituiva contro ogni logica e decenza. Ma non ce l'hanno fatta. Venuti al dunque hanno dovuto piegarsi alla realtà e la realtà crea la prassi: Prodi è il capo della maggioranza, parla lui per tutti e in caso di contrasti sulle modalità di realizzazione di singoli aspetti del programma (come è il caso dell'Afghanistan) decide lui. Un ruolo di leader vero quindi, non un dittatore, ma il responsabile della sintesi delle diverse posizioni a cui gli altri attori delegano l'ultima parola. Coloro che, come i due irresponsabili (io non li definisco altrimenti perché non esiste definizione migliore), non si adeguano a questa prassi sono isolati ed espulsi non perché in contrasto con la segreteria di un partito, ma perché in contrasto con la volontà che gli elettori hanno espresso con le primarie. Queste ultime assumono un peso ancora maggiore del prevedibile proprio a causa dell'irrealtà del porcellum: questo ha creato una barriera tra eletti, sempre più autoreferenziali, ed elettori, espropriando i secondi, quelle quindi restano il primo è più importante segnale della loro volontà e i partiti hanno appena dovuto inchinarvisi accettando senza compromessi la leadership di Prodi. E' una bella rivincita della prassi sulla teoria.

  10. #30
    VELTRONI DIMETTITI!
    Data Registrazione
    12 May 2006
    Messaggi
    5,273
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    Curioso ha detto esattamente l'opposto
    Comunque nel csx dovete decidervi su alcuni punti fondamentali, tra cui i poteri del PDC: non sapete ancora se devono essere rafforzati oppure no

    embè???curioso ha detto l'opposto e quindi??non siamo mica una sola persona io e lui. Ognuno ha le proprie idee. La mia posizione su quella riforma era chiara: il primo ministro era debole con quel finto rafforzamento. POi caro non incasellarimi nel csx perchè se simpatizzo per questi è solo perchè la mia casa, la dx, ora è occupata da illiberali conservatori e oscurantisti.

 

 
Pagina 3 di 5 PrimaPrima ... 234 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Carta straccia?
    Di Gioann Bagoss nel forum Economia e Finanza
    Risposte: 41
    Ultimo Messaggio: 15-04-10, 00:25
  2. Casini: Il programma è carta straccia E l'Unione ci porta in Africa
    Di sunrise (POL) nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 12
    Ultimo Messaggio: 14-02-06, 19:03
  3. Carta straccia
    Di Der Wehrwolf nel forum Etnonazionalismo
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 10-07-05, 17:58
  4. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 20-03-05, 14:46
  5. La CARTA DI TREVISO: carta straccia!
    Di Patch nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 05-11-02, 11:01

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito