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  1. #21
    Anarcocapitalista
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    Li dove ho inalzato mura solide a difesa dell'agressore Socialista. Li dove la strada ha il mio nome. Li dove ho costruito una torre bene armata in difesa della Libertà. Li dove sono Sovrano e i messi dello Stato non sono i benvenuti.
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    Citazione Originariamente Scritto da RenzoAudisio Visualizza Messaggio
    JohnPollock,
    Citazione Originariamente Scritto da RenzoAudisio Visualizza Messaggio

    conosco bene Giorgio La Malfa fin dalla fine degli anni '70, da quando cioè mi iscrissi nel Pri, proprio nella sua stessa sezione di allora (quella di via Giannone a Torino)... allora ero un diciottenne, tra i pochissimi che sosteneva idee liberiste, credevo ancora nella politica, avevo votato il PLI alle politiche del '79 ed il PRI alle Europee la settimana successiva. Mi iscrissi al PRI per lui... perchè veniva descritto come un economista d'ispirazione politica "Thatcheriana", ma presto mi accorsi cos'era l'endemico procaio della politica, la deludente ipocrisia che avvolge anche i politici meno zozzi.

    La Malfa cominciò ad apparirmi quasi subito come un onest'uomo, che però si circondava di cialtroni (non sto a fare nomi... ma potrei farli!), ed anni dopo questo mio giudizio (quando non facevo già più parte di quell'associazione a delinquere) ne ebbi la riprova trovandoli, senza stupirmi, coinvolti in vari scandali dallo IACP ai vari finanziamenti clientelari di ogni ordine e grado, che finirono per invischiare lui stesso in Tangentopoli.

    Ora dimmi te, come un politico, anche il più onesto, potrebbe mai condurre una politica minarchica, dunque finalizzata a spogliarsi del potere, acquisito attraverso le indispensabili clientele che ti sponsorizzano richedendo una politica diametralmente opposta.

    Al massimo potrai fare delle Privatizzazioni per così dire all'italiana... o se vogliamo anche all'americana... perchè, sia chiaro che, com'è stato accennato prima, anche Reagan aveva le sue clientele, e non solo nell'industria militare...

    Una per tutte su La Malfa, si pensi alla sua vincente posizione politica sulla privatizzazione dell'ALFA ROMEO... svenduta... anzi regalata infatti alla famiglia della nostra collega di partito e di sezione Susanna (Agnelli), anzichè seriamente venduta sul mercato Mondiale... magari alla FORD che era disposta anche a pagarla...

    Nella politica o ti adegui... oppure non segui le clientele ed allora non raggiungi il potere e nessun altro risultato!

    Un collega d'università di La Malfa (che appunto insegnava all'allora facoltà di Economia in Piazza Arbarello a Torino), suo collega d'università, ma di più nitida ispirazione minarchica: il Prof. Sergio Ricossa, riferendosi a quando gli venne proposto un Ministero da Edgardo Sogno nel progetto Golpista del 1974 racconta:

    "Dissi di sì, assai divertito. Avevo già il programma in testa: dimettermi da ministro subito dopo avere abolito tutte le imposte e tasse, subito dopo avere restituito ai contribuenti il denaro nella tesoreria dello Stato. Sapevo che, se non mi fossi dimesso, mi avrebbe cacciato lo stesso Sogno, o i militari suoi amici, che di denaro pubblico hanno sempre bisogno. Caro Sogno, quanto mi manchi...

    Tu sei l'unico che mi abbia offerto la possibilità (teorica) di realizzare un'utopia libertaria. E me l'hai offerta a tuo rischio e pericolo. Perché il giudice Violante aveva te nel mirino, io immagino fossi per lui insignificante, forse uno sconosciuto. Tu hai un posto onorevole assicurato nella storia d'Italia, io no."

    Da quando nell'84-85 afferrai il concetto, lasciai PRI, lasciai questa politica democratica o non ma costantemente di merda e proseguii a coltivare il mio liberalismo sempre più libertario fino all'Anarchia.

    Alle stesse conclusioni arrivò sempre il Prof. Sergio Ricossa che nel suo libro "da liberale a Libertario" scrisse:

    "Quanto ai partiti, mi resi conto che era tempo perduto bazzicarli, se non si mirava a una carriera politica redditizia al proprio portafogli e al proprio gusto di potere. Trovai le etichette dei partiti spudoratamente ingannevoli, nella pessima democrazia italiana. All'estero, poco meglio. I liberal anglosassoni non sono, o non sono più, della mia famiglia. Negli Stati Uniti scovai un Libertarian Party, anarco-individualista (all'incirca), e interessante perché parecchi suoi simpatizzanti consigliano di astenersi dal votarlo. Infatti essi consigliano di astenersi dal votare qualunque partito. Un partito libertario è una contraddizione in termini. Lotta per il potere allo scopo di non esercitarlo. "

    Cosa vuoi che mi possa fregare di meno se La Malfa sottragga alla Sinistra John Maynard Keynes, se tanto poi questa ardita operazione culturale, che associa il primo al suo contr'altare Nozick, sarà utilizzato ideologicamente solo per gettare fumo negli occhi di qualche giovane ingenuo come te, ed a fare il gioco di qualche altra clientela?

    Giovane ingenuo????

    Il PRI non è solo La Malfa. Ma è tutto ciò che rappresenta gli ideali Repubblicani. Io sono Repubblicano. Se non hai avuto il coraggio di crederci fino in fondo, cavoli tuoi. E' a causa di gente come te se i partiti sono finiti nelle mani dei burocrati. I Partiti sono merda?? Ok. Merda per merda meglio questo della feccia rossa. Intanto io non sono un assetato di potere, ne uno che vuol diventare ricco con i partiti. Sono un cittadino liberale e democratico. E sto col PRI e il PLI. E cercherò di difenderne il nome e gli ideali finchè posso.

  2. #22
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    quoto parola per parola quanto ha scritto Renzo.I partiti sono macchine raccogli-voti, nient'altro. Una merda assoluta.Preferisco ritirarmi nel mio paesino, comperare un fucile, e aspettare di aver accumulato un po' di banconote false per poter acquistare dell'oro.Tranquillo il più possibile, con la mia donna e i miei figli.

  3. #23
    Anarcocapitalista
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    Li dove ho inalzato mura solide a difesa dell'agressore Socialista. Li dove la strada ha il mio nome. Li dove ho costruito una torre bene armata in difesa della Libertà. Li dove sono Sovrano e i messi dello Stato non sono i benvenuti.
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    Citazione Originariamente Scritto da Jefferson Visualizza Messaggio
    quoto parola per parola quanto ha scritto Renzo.I partiti sono macchine raccogli-voti, nient'altro. Una merda assoluta.Preferisco ritirarmi nel mio paesino, comperare un fucile, e aspettare di aver accumulato un po' di banconote false per poter acquistare dell'oro.Tranquillo il più possibile, con la mia donna e i miei figli.

    Non male.

  4. #24
    Fiamma dell'Occidente
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    Citazione Originariamente Scritto da Jefferson Visualizza Messaggio
    quoto parola per parola quanto ha scritto Renzo.I partiti sono macchine raccogli-voti, nient'altro. Una merda assoluta.Preferisco ritirarmi nel mio paesino, comperare un fucile, e aspettare di aver accumulato un po' di banconote false per poter acquistare dell'oro.Tranquillo il più possibile, con la mia donna e i miei figli.
    Io trovo ancora più esaltante arrivare a farmi eleggere parlamentare, magari per il PLI, e poi accumulare oro in campagna come te. Se ci pensi è ancora più divertente: rubi allo stato

    Viva la politica, intesa come caccia all'oro per rubare quanto lo stato ha rubato a te in forma di un lauto stipendio! E quando arriva la fine del mondo andiamo in messico, io, libero e amati75 con un carico di oro. Tu Jeff che fai preferisci la toscana e il vino al peperoncino e al sole dei caraibi?
    _
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  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    il keynesismo di reagan si chiamava "guerra fredda" e non c'erano motivazioni economiche ma belliche, banalmente la spesa militare serviva per sopravvivere

    la supply side è ben diversa dal keynesismo
    Reagan, o meglio ,molto meglio dire Milton Friedman era un keinesiano ed e' riuscito ad essere,nella pratica "keinesiano",vale a dire socialista, pure per motivazioni "strettamente economiche".
    Il "Ragazzo di Chicago" era un limitatissimo socialdemocratico,uno statalista convintissimo nella pratica ,un perfetto spalleggiatore dello stato ,lato "retorico-destro-statalista"(?) questa la verita'.
    Reagan un vecchietto drogato e confuso,lui non conta.

    Qualcuno mi sa spiegare perche' dovremmo essere interessati in La Malfa ,o in qualcuno che di " mestiere" fa il politico?

  6. #26
    Vivo all'estro
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    Consiglio vivamente la lettura,o traduzione, di :
    " Friedman unraveled" o "Friedman svelato",nel sito Lewrockwell.com ,nel "Rothbard file",articolo dettagliatissimo ,molto specifico ,coerente ed obiettivo , davvero rivelatore, di Rothbard al riguardo di Friedman,"Chicago Boys" ,amministrazione Reagan e Nixon ed il loro "liberismo economico",quel tipo di "liberismo economico" riconosciuto e premiato ampiamente e mediaticamente,nel caso di Friedman,non a caso.
    In realta' sulla loro continuita' e rafforzamento del "New Deal'.
    Sul loro essere strumento di spalleggiamento per rendere lo stato piu' efficace e potente.
    Interessante ,nel paragrafo finale:
    "Non basta balbettare retorici ,incoerenti concetti quali "liberta' e stato meno oppressivo.."....

  7. #27
    RenzoAudisio
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnPollock Visualizza Messaggio

    Giovane ingenuo????

    Il PRI non è solo La Malfa. Ma è tutto ciò che rappresenta gli ideali Repubblicani. Io sono Repubblicano. Se non hai avuto il coraggio di crederci fino in fondo, cavoli tuoi. E' a causa di gente come te se i partiti sono finiti nelle mani dei burocrati. I Partiti sono merda?? Ok. Merda per merda meglio questo della feccia rossa. Intanto io non sono un assetato di potere, ne uno che vuol diventare ricco con i partiti.
    No, JohnPollock, o non capisci o non vuoi capire...
    Non faccio particolari critiche a La Malfa, faccio solo delle generiche critiche che potrebbero riguardare qualsiasi altro politicante più o meno onesto come lui.
    Dissento solo motivatamente con perfetta cognizione di causa che La Malfa possa venir definito "Minarchico" (specie se lo si fa sulla base di una sua interpretazione di Keynes), come difficilmente potrebbe essere definito tale qualsiasi altro politico che intenda raggiungere dei risultati sia pur minimi.
    Io mi ricordo La Malfa ministro del Bilancio, piuttosto nervoso ed insofferente nell'ascoltare in sezione le citazioni di Nozick (e già anche di Stirner), da parte di un giovane irrequieto repubbilcano con aspirazioni radicalmente liberiste e libertarie.
    La "causa" degli ostacoli all'affermazione di un Libero Mercato (veramente libero), o qual si voglia altro puro ideale, non è da ricercare nei singoli politici, non è da ricercare nei partiti, ma nel Sistema ovvero attualmente nella Democrazia, e più in generale nell'ARCHIA... ovvero nel comando coercitivo che elude appunto il Libero Mercato.

    A me non è mancato alcun coraggio di crederci... ho semplicemente constatato, che questo Sistema non è e non può rappresentare la libertà di nessuno, compresa la libertà di rifiutare il libero mercato.

    Citazione Originariamente Scritto da JohnPollock Visualizza Messaggio
    Giovane ingenuo????
    E sto col PRI e il PLI. E cercherò di difenderne il nome e gli ideali finchè posso.
    Esistono ancora PRI e il PLI? Sapevo dell'esistenza di due o tre partiti Repubblicani su fronti opposti.
    Quali ideali?
    Io, i miei ideali, mi rifiuto di continuare a volerli imporre agli altri attraverso partiti e regole democratiche, sia perchè rivendico la libertà di ciascun individuo a vivere secondo i proprii ideali senza dover sottostare obbligatoriamente a quelli della maggioranza, sia perchè so che oltretutto i miei ideali controcorrente saranno sempre elitari e dunque repressi nel confronto democratico.

  8. #28
    RenzoAudisio
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    [QUOTE=JohnPollock;5470890]
    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Io trovo ancora più esaltante arrivare a farmi eleggere parlamentare, magari per il PLI, e poi accumulare oro in campagna come te. Se ci pensi è ancora più divertente: rubi allo stato

    Viva la politica, intesa come caccia all'oro per rubare quanto lo stato ha rubato a te in forma di un lauto stipendio! E quando arriva la fine del mondo andiamo in messico, io, libero e amati75 con un carico di oro. Tu Jeff che fai preferisci la toscana e il vino al peperoncino e al sole dei caraibi?
    Mi stupisci Ronnie il Giusnaturalista... nella tua versione di futura copia del Ministro DeLorenzo! Sembri aver adottato (almeno teoricamente) troppo alla lettera la massima di Stirner: "Se ti serve qualche cosa allunga le mani e prendila".
    Ma hai ancora molto da imparare in questa nuova veste "egoistica"... infatti in genere i vari DeLorenzo, Forlani, Mammì, Greganti, Craxi etc. in genere sostengono di essere dei benefattori, degli altruisti, dei filantropi... mica ammettono spudoratamente di essere deo ladroni pronti ad affondare le loro mani nelle casse piene d'oro dello Stato?

  9. #29
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    E' un politicante nato, di tradizione, di discendenza. Arrivato a fare il politico userebbe il potere peggio di chiunque altro. Appena ne ha avuto un minimo ( e fittizio) in quello che è il gioco del Parlamento di Politicaonline si è comportato come il peggior tiranno, in barba alla libertà forumistica. Non oso immaginare cosa farebbe nella realtà con una cadrega sotto il culo, spero solo che non arrivi mai in Parlamento per il bene di ogni libertario autentico ( dunque non filosavoia, monarchico, aostano, irredentista, nazionalista, militarista , guerrafondaio, interventista , rivalutatore di Keynes quale Ronnie contemporaneamente si professa).

  10. #30
    RenzoAudisio
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    Citazione Originariamente Scritto da LIBERAMENTE Visualizza Messaggio
    E' un politicante nato, di tradizione, di discendenza. Arrivato a fare il politico userebbe il potere peggio di chiunque altro. Appena ne ha avuto un minimo ( e fittizio) in quello che è il gioco del Parlamento di Politicaonline si è comportato come il peggior tiranno, in barba alla libertà forumistica. Non oso immaginare cosa farebbe nella realtà con una cadrega sotto il culo, spero solo che non arrivi mai in Parlamento per il bene di ogni libertario autentico ( dunque non filosavoia, monarchico, aostano, irredentista, nazionalista, militarista , guerrafondaio, interventista , rivalutatore di Keynes quale Ronnie contemporaneamente si professa).
    Ma dai! Parli di Ronnie!?
    Allora mi sento ancora un giovane ingenuo come trent'anni fa'!
    Beh comunque almeno io non voto più neppure per Politicaonline...

 

 
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