Il Papa contro la corsa al "figlio perfetto"

[salazar]

"Benedetto XVI si scaglia nuovamente contro aborto, eutanasia, unioni di fatto, eugenismo, cioè la corsa al "figlio perfetto"."

http://www.repubblica.it/2007/01/sez...eugenismo.html

questa presa di posizione contro il voler migliorare le caratteristiche dell'uomo mi ha ricordato una frase del Professore John R. Baker.

"anche se l'uomo moderno e' scrupoloso nel selezionare esclusivamente gli elementi migliori nella riproduzione dei suoi animali domestici, non rivolge quasi mai la stessa attenzione nella riproduzione dei suoi figli.
Come risultato noi non possiamo osservare alcun progresso nell'avanzamento dell'intelligenza nei nuovi nati".

questo modo di pensare del Papa è molto diffuso, eppure l'uomo avrebbe la possibilità di migliorare mentre è l'unica specie che non migliora, anzi l'uomo si batte addirittura contro il miglioramento della propria specie, tra qualche millennio i cani saranno superiori all'uomo se questo patetico e deleterio modo di pensare continuerà a farla da padrone. Non vedo perchè si dovrebbe aver paura di uomini migliori, bisognerebbe aver paura di quelli peggiori, l'eugenismo potrà portare ad avanzamenti scientifici, culturali e sociali.

[Primoli]

l'eugenismo potrà portare ad avanzamenti scientifici, culturali e sociali

E' esattamente quello che dicevano i nazisti, parlando di "razza perfetta" e di altre mostruosità simili. Anche loro credevano nell'eugenismo. E non lo mascheravano dietro i concetti di "libertà", di "diritti" e di miglioramento dell'intero genere umano. Almeno in questo senso, i nazisti erano migliori di certi presunti "progressisti" dei tempi attuali.
Sul fatto dell'eugenetica, pertanto, concordo in maniera totale e assoluta con le parole del Papa.

[salazar]

E' esattamente quello che dicevano i nazisti, parlando di "razza perfetta" e di altre mostruosità simili. Anche loro credevano nell'eugenismo. E non lo mascheravano dietro i concetti di "libertà", di "diritti" e di miglioramento dell'intero genere umano. Almeno in questo senso, i nazisti erano migliori di certi presunti "progressisti" dei tempi attuali.
Sul fatto dell'eugenetica, pertanto, concordo in maniera totale e assoluta con le parole del Papa.

cosa ce ne frega dello spettro dei nazisti che viene agitato strumentalmente quando si parla di eugenismo? qui stiamo parlando di miglioramento, un miglioramento è auspicabile in tutto e dovrebbe esserlo anche nel campo della specie umana, l'uomo secondo te è l'unico che deve essere contro il miglioramento della propria specie? capiamo o no che uomini più intelligenti vivrebbero in pace ed in condizioni di vita migliori? potranno elaborare pensieri e culture che potrebbero portare ad un salto di qualità dell'umanità, perchè l'uomo seleziona da tempo gli elementi migliori tra i propri cani e odia tanto parlare di un miglioramento della propria specie?

[testadiprazzo]

"Benedetto XVI si scaglia nuovamente contro aborto, eutanasia, unioni di fatto, eugenismo, cioè la corsa al "figlio perfetto"."

http://www.repubblica.it/2007/01/sez...eugenismo.html

questa presa di posizione contro il voler migliorare le caratteristiche dell'uomo mi ha ricordato una frase del Professore John R. Baker.

"anche se l'uomo moderno e' scrupoloso nel selezionare esclusivamente gli elementi migliori nella riproduzione dei suoi animali domestici, non rivolge quasi mai la stessa attenzione nella riproduzione dei suoi figli.
Come risultato noi non possiamo osservare alcun progresso nell'avanzamento dell'intelligenza nei nuovi nati".

questo modo di pensare del Papa è molto diffuso, eppure l'uomo avrebbe la possibilità di migliorare mentre l'unico che non migliora, tra qualche millennio i cani saranno superiori all'uomo e lo sottometeranno se questo patetico e deleterio modo di pensare continuerà a farla da padrone. Non vedo perchè si dovrebbe aver paura di uomini migliori, bisognerebbe aver paura di quelli peggiori, l'eugenismo potrà portare ad avanzamenti scientifici, culturali e sociali.

Sono completamente d'accordo..lo studio degli embrioni trova la sua legittimità nel cercare di migliorare gli uomini..renderli più sani e più belli...mi sembra un proposito nobile e degno di considerazione..ma..aimè..poco remunerativo per le multinazionali..in quanto cercano farmaci per curare malati..e guadagnarci un sacco di quattrini..Così..invece di creare gente sana..continueremo a tenere in vita malati..e infelici..prolungargli cioè l'agonia..lo studio viene fatto per prolungare l'agonia ai sofferenti..perchè solo un idiota può pensare che un farmaco possa guarire da malattie terribili..al massimo fa tirare avanti qualche anno in più..come le varie cure contro l'AIDS..
Ma c'è un altro motivo..ancora più sottile..per cui non si fa una ricerca genetica per migliorare l'uomo..che fa il palo con la negazione dell'eutanasia..ed è la paura..paura di essere uccisi nell'eutanasia..e paura che bimbi migliori..ci prendano il posto..a noi..brutti e laidi..
Ecco..preferiamo che siano tutti brutti e laidi..così sono rivali meno temibili..
Queste sono le ragioni profonde..che rendono certi studi...raccapriccianti....invece i trapianti di mano...sono meravigliose conquiste della medicina.. ...

[Primoli]

qui stiamo parlando di miglioramento, un miglioramento è auspicabile in tutto e dovrebbe esserlo anche nel campo della specie umana

Ti ricordo che anche i nazisti facevano esperimenti in tal senso con lo scopo di creare una razza pura e scevra da difetti genetici. Lo scopo è lo stesso. I sostenitori attuali dell'eugenetica si comportano esattamente come i nazisti. Tale e quale.

Però, ti ripeto, i nazisti almeno ebbero la dignità di non celarsi dietro a parole come "libertà" e "diritti".

[Primoli]

Ecco..preferiamo che siano tutti brutti e laidi..così sono rivali meno temibili..

Meglio, allora, studiare a tavalino (magari su catalogo) il tipo di figlio che si vuole, vero?

"Signora, il bambino come lo vuole? Castano o biondo? Occhi chiari o neri? Alto o basso? Slanciato o robusto? Carnagione chiara o scusa? Quello al numero 38 del catalogo o quello al numero 79? Me lo faccia sapere e poi mi metta una firma qui, così lo programmiamo". Vuoi questo?

Ripeto di nuovo. Di fronte alle mostruosità simili, mille volte meglio i nazisti. Almeno erano meno illusionisti. Pur se criminali.

[salazar]

Ti ricordo che anche i nazisti facevano esperimenti in tal senso con lo scopo di creare una razza pura e scevra da difetti genetici. Lo scopo è lo stesso. I sostenitori attuali dell'eugenetica si comportano esattamente come i nazisti. Tale e quale.

Però, ti ripeto, i nazisti almeno ebbero la dignità di non celarsi dietro a parole come "libertà" e "diritti".

qui stiamo parlando della specie umana, un concetto assoluto che nasce e vive da migliaia di anni, e tu ti soffermi su affari politici di bottega come il nazismo o il fascismo, insignificanti rispetto all'immensità della cosa di cui stiamo discutendo.

voi siete contro il miglioramento della specie umana? mi devi spiegare il motivo, un motivo sensato. Se le tecniche eugenetiche mi permettessero di mettere al mondo un figlio più bello, più intelligente, più capace di quello che potrei mettere al mondo non utilizzando determinate tecniche, perchè dovrebbero impedirmi di ricorrere a quelle tecniche? farei anche un favore al mondo donando un elemento che potrebbe contribuire a migliorarlo sfruttando le sue doti.

[testadiprazzo]

Meglio, allora, studiare a tavalino (magari su catalogo) il tipo di figlio che si vuole, vero?

"Signora, il bambino come lo vuole? Castano o biondo? Occhi chiari o neri? Alto o basso? Slanciato o robusto? Carnagione chiara o scusa? Quello al numero 38 del catalogo o quello al numero 79? Me lo faccia sapere e poi mi metta una firma qui, così lo programmiamo". Vuoi questo?

Ripeto di nuovo. Di fronte alle mostruosità simili, mille volte meglio i nazisti. Almeno erano meno illusionisti. Pur se criminali.

Con tutta la buona volontà..non riesco a capire dove sta la mostruosità a ordinare il figlio che si vuole..Che forse si uccide qualcuno..? Chi e che cosa danneggiamo..? Danneggiamo il diritto di fare le cose a caso..? Per me una mostruosità è trapiantare organi..il pensiero mi fa venire impulsi di vomito...ma di fronte alla possibilità di avere un figlio brutto e malato..oppure uno sano e bello...mi sembra da imbecilli non approfittare di questa possibilità..qui non si fa nessun aborto e non si ammazza nessuno..
Parliamo a livello teorico..ovviamente..perchè non credo sia facile programmare come vogliamo il figlio..

[Primoli]

Se le tecniche eugenetiche mi permettessero di mettere al mondo un figlio più bello, più intelligente, più capace di quello che potrei mettere al mondo non utilizzando determinate tecniche, perchè dovrebbero impedirmi di ricorrere a quelle tecniche?

Il motivo è che l'uomo non è padrone di fare tutto ciò che vuole. La vita non la crea l'uomo. L'uomo la vive, l'uomo la disciplina... ma non è in grado di creare, nel vero senso della parola, la vita. E tuttora i biologi ancora non riescono a spiegare bene cosa sia la vita. E come nasca. Com'é che un gruppo di cellule inizi a vivere... ancora non si sa spiegare.

E tu pretendi, di fronte a questa intrinseca limitatezza umana, di andare a mettere le mani nel procedimento che forma la vita? La cosa aberrante non è, di per sé, lo studio e l'intervento in questo procedimento naturale. La cosa che è assurda è lo stravolgimento delle regole naturali che presiedono alla creazione della vita. Questo all'uomo non può essere consentito. E difatti sono in molti, moltissimi, a dichiararsi contro questo modo di agire.

Il Papa in primis. E io sono d'accordo con lui.

[Primoli]

Con tutta la buona volontà..non riesco a capire dove sta la mostruosità a ordinare il figlio che si vuole..Che forse si uccide qualcuno..? Chi e che cosa danneggiamo..? Danneggiamo il diritto di fare le cose a caso..? Per me una mostruosità è trapiantare organi..il pensiero mi fa venire impulsi di vomito...ma di fronte alla possibilità di avere un figlio brutto e malato..oppure uno sano e bello...mi sembra da imbecilli non approfittare di questa possibilità..qui non si fa nessun aborto e non si ammazza nessuno..
Parliamo a livello teorico..ovviamente..perchè non credo sia facile programmare come vogliamo il figlio..

Quindi per te scegliere un figlio su catalogo è una cosa normalissima, giusto? E quindi per te i nazisti non fecero nulla di sbagliato con i loro esperimenti genetici, dato che il fine era giusto, vero?