Progetto: Belle Epoque 2.0

[Manfr]

In linea con il sondaggio sull'ImperialRegia Federazione Mitteleuropea, volevo proporvi un esperimento... se l'idea alla base di questa ucrònia vi piace, che ne pensate di proseguirla fino ai giorni nostri, cercando di prevedere come si sarebbe evoluto tutto???

Faccio un sommario della situazione mondiale dopo la Conferenza di Berlino che ha messo fine alla Grande Guerra nel 1919

EUROPA:

Secondo Reich Tedesco: il grande vincitore della Guerra, guidato dal Kaiser Guglielmo e dal suo Cancelliere, il liberale Max von Baden. Con la pace di Berlino ha ottenuto i paesi baltici, il Lussemburgo, la Danimarca (entrata in guerra a fianco dell'Intesa), il Congo Belga, l'Angola portoghese, il Marocco francese, l'Iraq e la Siria dal crollato impero ottomano. Ha ceduto il Tanganica all'Inghilterra. Le prime elezioni del dopo guerra sono risultate in un trionfo per il Partito Socialdemocratico, che ha costituito una coalizione con i liberali del Partito Democratico Progressista e del Centro Cattolico

Imperialregia Federazione Mitteleuropea : si veda il sondaggio apposito

Regno d'Italia: il regno d'Italia si è tirato fuori dal conflitto fino a quando non ce l'hanno tirato per i capelli i capi del governo militare francese, aggredendo il Bel Paese reo di aver occupato Nizza e Savoia per "garantire la tutela della popolazione italiana locale" durante l'apparente sgretolamento francese. Attualmente, il capo del governo è l'immarcescibile Giolitti, che guida una difficile coalizione a tre con Don Sturzo e Turati (il giovanissimo Gobetti sarà a metà anni 20 ministro della Cultura). A contrastarlo, oltre all'opposizione liberalconservatrice, i Fasci d'Azione Rivoluzionaria di Mussolini, un partito di estrema sinistra socialista, e due nuove formazioni di ultradestra, i Cattolici Nazionali clericali e il Partito d'Azione Futurista nato dalla convergenza tra i nazionalisti, D'Annunzio e futuristi. Dalle trattative di pace ha ottenuto Tunisia, Algeria, Nizza, Savoia, Corsica, Trento, Gorizia, le Isole Curzolari, l'Albania, il Montenegro, Malta, Cipro, Creta, Libano e Palestina-Giordania. Vista la piega differente presa dalla rivoluzione russa, non avverrà mai la scissione di Livorno..

Francia: la Francia è ora guidata da una giunta militare cattolico-reazionaria, a capo della quale troviamo Fouchè e Petain, che ha assunto il titolo di "Capo dello Stato Francese" in attesa di una annunciata restaurazione monarchica. La Francia sta venendo riorganizzata su basi corporative-autoritarie e militaristiche, ma i governi della Triplice, viste le disastrose condizioni economiche, la lasciano fare, concentrandosi sulla ricostruzione interna.

Gran Bretagna: dopo aver ottenuto il Tanganica, la Persia, l'Afghanistan, il Madagascar (ceduto al movimento sionista per crearvi un Nuovo Stato d'Israele), il Mozambico portoghese, la Nuova Guinea e le Isole Salomone tedesche, ma con la concessione dell'indipendenza all'Irlanda del Sud, in cambio della pace, il Regno Unito si è ritirato su se stesso. Il carnaio della guerra e la percezionepubblica di una sconfitta hanno fatto salire nei sondaggi il Partito Laburista, che pare dominato da una forte componente filosovietica.

Repubblica Socialista Sovietica Russa: governata da Nicholaj Bucharin alla morte di Lenin, è una dittatura comunista in teoria, in pratica la contrapposizione tra i nazionalbolscevichi di Stalin, gli internazionalisti di Trotzkj, i "comunisti borghesi" di Kamenev e i moderati di Bucharin mantiene un pluralismo politico interno. La debolezza del nuovo stato (esteso alla Russia Europea, a parte del Caucaso, Vladivostok) ha impedito la repressione contro la "sinistra dissidente": esistono ancora anarchici, menscevichi e socialrivoluzionari di sinistra. Bucharin sceglierà una linea di acquiescenza alla Germania, sviluppo agricolo prima che industriale, no all'esportazione del comunismo.

Impero Russo: guidato dal Reggente Ammiraglio Kolcak in attesa che la Principessa Anastasia Nicolaevna venga ritrovata e possa assumere il trono, include la Siberia ed è governato sulla falsariga del vecchio impero zarista, anche se Kolcak, che si mantiene al potere grazie al denaro inglese e americano, sta iniziando riforme per proseguire lo spunto di rivoluzione industriale di Stolipin.

Regno di Borgogna: creato dai tedeschi per fare da cuscinetto con la Francia revanscista, include Paesi Bassi, Fiandre (la Vallonia è passata alla Francia), Franca Contea, Alsazia-Lorena e Borgogna, ed è governato dalla regina d'Olanda. In quanto stato artificioso, ha gli stessi problemi della Cecoslovacchia della nostra timeline, con i francesi etnici al posto dei Sudeti...

Regno di Svezia e Finlandia: creato dai Tedeschi, include Svezia, Finlandia e Carelia ex russa.

Impero Ottomano: ridotto a Turchia Europea, Anatolia, Kurdistan, Armenia, Azierbagian e Georgia, Kemal ha preso il potere e, pur non abolendo il Califfato, ha iniziato comunque le sue riforme laiche.

USA: Non sono mai entrati in guerra, e l'attuale amministrazione repubblicana ha messo l'acceleratore sull'isolazionismo, anche se non c'è il proibizionismo.

Repubblica Illirica: formata da Trieste, Istria, Fiume, Zara e Ragusa, è uno Stato-cuscinetto creato per diminuire gli attriti tra Italia e Austria...

Giappone: ha approfittato del crollo della Francia per annettersi l'Indocina e si prepara, come nel nostro mondo, a cercare di "mangiare" tutta l'Asia Orientale...

Buon divertimentop!!!!

[Manfr]

Dimenticavo!

Portogallo: privato delle colonie, la repubblica è stata rovesciata da un golpe militare, a sua volta rovesciato da un controgolpe organizzato dagli imperi centrali, che hanno messo sul trono il Principe del Liechtenstein, alla guida di una monarchia costituzionale.

Bulgaria: l'Impero bulgaro ha pappato la Macedonia serba e quella greca, e la Dobrugia dalla Romania...

Buon divertimento bis!!

[Defender]

Ma tu proprio vuoi la guerra...

Repubblica Illirica: formata da Trieste, Istria, Fiume, Zara e Ragusa, è uno Stato-cuscinetto creato per diminuire gli attriti tra Italia e Austria...

Praticamente hai reso indipendente un pezzetto d'Italia, strapieno di Italiani... la Borgogna non è la sola ad essere in pericolo.

E i FAR e il PAF possono ancora incontrarsi...

[Perseo]

Il gioco di ruolo ucronico mi interessa sempre, però bisognerebbe stabilire delle regole per poterlo sviluppare. Anche perchè una volta trovata una regola generale si potrebbe applicare a qualunque altra situazione, stavo giusto pensando a un paio di situazioni più fantascientifiche in questi giorni.
Edit: se uscisse un fantarisiko politico si fa il gioco in scatola e si vende.

[Manfr]

Il gioco di ruolo ucronico mi interessa sempre, però bisognerebbe stabilire delle regole per poterlo sviluppare. Anche perchè una volta trovata una regola generale si potrebbe applicare a qualunque altra situazione, stavo giusto pensando a un paio di situazioni più fantascientifiche in questi giorni.
Edit: se uscisse un fantarisiko politico si fa il gioco in scatola e si vende.

Bene! Come potremmo muoverci???

[Perseo]

Oh, a me era molto piaciuta la situazione che era venuta a crearsi nel sondaggio del fantasacroromanoimpero, c'era dell'interazione tra partecipanti, uscivano proposte e stavo pure vincendo.
Il problema maggiore di questa belle epoque secondo me è che ogni singolo stato rappresenta un tavolo di gioco diverso, e tu ne hai messi 15, più le interazioni tra stati che rappresentano un altro livello, sarebbero 16 "scacchiere" in tutto, e ognuna per risultare stimolante avrebbe bisogno di un 5-6 persone che reggano il gioco.
Quindi:
(a) Si arruolano 70-90 persone interessate e si dividono tra gli stati esistenti.
(b) Più realisticamente visto che difficilmente saremo più di 4-5 bisognerebbe portare avanti uno stato alla volta.
Esempio: adesso è in corso l'elezione nell' IFM, si potrebbe stabilire un termine, tipo 15-30 giorni e poi chiuderla e stabilire qual'è la coalizione vincente, che dovrà esprimere un programma per la politica interna e uno per l'estero. Fatto questo si ricomincia con un altro stato della lista, certo diventerebbe una cosa lunga.
In pratica i partecipanti oltre a votare dovrebbero sostenere attivamente il proprio partito e trattare con gli altri.

[Manfr]

Oh, a me era molto piaciuta la situazione che era venuta a crearsi nel sondaggio del fantasacroromanoimpero, c'era dell'interazione tra partecipanti, uscivano proposte e stavo pure vincendo.
Il problema maggiore di questa belle epoque secondo me è che ogni singolo stato rappresenta un tavolo di gioco diverso, e tu ne hai messi 15, più le interazioni tra stati che rappresentano un altro livello, sarebbero 16 "scacchiere" in tutto, e ognuna per risultare stimolante avrebbe bisogno di un 5-6 persone che reggano il gioco.
Quindi:
(a) Si arruolano 70-90 persone interessate e si dividono tra gli stati esistenti.
(b) Più realisticamente visto che difficilmente saremo più di 4-5 bisognerebbe portare avanti uno stato alla volta.
Esempio: adesso è in corso l'elezione nell' IFM, si potrebbe stabilire un termine, tipo 15-30 giorni e poi chiuderla e stabilire qual'è la coalizione vincente, che dovrà esprimere un programma per la politica interna e uno per l'estero. Fatto questo si ricomincia con un altro stato della lista, certo diventerebbe una cosa lunga.
In pratica i partecipanti oltre a votare dovrebbero sostenere attivamente il proprio partito e trattare con gli altri.

Mi sembra un'idea molto interessante!!!! Perchè no?
Ad ora, volendo, si può partire dalla Russia Sovietca e dall'ImperialRegia Federazione... contatto i partecipanti al sondaggio finora, e vediamo che ne pensano...

[Dodo88]

Complimenti!

Ah, una domanda: fai scienze politiche, giusto? Quindi fra un po' di mesi potrei trovarmi a cazzeggiare in questo modo

[Defender]

Oh, a me era molto piaciuta la situazione che era venuta a crearsi nel sondaggio del fantasacroromanoimpero, c'era dell'interazione tra partecipanti, uscivano proposte e stavo pure vincendo.
Il problema maggiore di questa belle epoque secondo me è che ogni singolo stato rappresenta un tavolo di gioco diverso, e tu ne hai messi 15, più le interazioni tra stati che rappresentano un altro livello, sarebbero 16 "scacchiere" in tutto, e ognuna per risultare stimolante avrebbe bisogno di un 5-6 persone che reggano il gioco.
Quindi:
(a) Si arruolano 70-90 persone interessate e si dividono tra gli stati esistenti.
(b) Più realisticamente visto che difficilmente saremo più di 4-5 bisognerebbe portare avanti uno stato alla volta.
Esempio: adesso è in corso l'elezione nell' IFM, si potrebbe stabilire un termine, tipo 15-30 giorni e poi chiuderla e stabilire qual'è la coalizione vincente, che dovrà esprimere un programma per la politica interna e uno per l'estero. Fatto questo si ricomincia con un altro stato della lista, certo diventerebbe una cosa lunga.
In pratica i partecipanti oltre a votare dovrebbero sostenere attivamente il proprio partito e trattare con gli altri.

è un'idea eccezionale... un gioco di narrazione in grande stile o una Camera Ucronica...

Strafigo!

[Decima Regio]

Dimenticavo!

Portogallo: privato delle colonie, la repubblica è stata rovesciata da un golpe militare, a sua volta rovesciato da un controgolpe organizzato dagli imperi centrali, che hanno messo sul trono il Principe del Liechtenstein, alla guida di una monarchia costituzionale.

Bulgaria: l'Impero bulgaro ha pappato la Macedonia serba e quella greca, e la Dobrugia dalla Romania...

Buon divertimento bis!!

Dimenticanza più importante : non hai specificato lo snodo, cioè l'elemento di differenziazione dell'idea ucronica, rispetto alla Storia nota.

Se ho ben capito : l'Impero austro-ungarico acquisisce una connotazione ancor più marcatamente federale. Conseguentemente, l'Italia non lo attacca nel 1915, contentandosi del giolittiano parecchio (che, anzi, non gli viene dato, ma costituito in una Repubblica Illirica cuscinetto. L'Italia entra in guerra a fianco degli Imperi Centrali, dopo la neutralità del 1914, solo nel 1917 nella evidenza del tracollo francese, per arrubarsi Nizza e Tunisia).

Dopo la pace con i Sovieti a Brest-Litovsk, gli Imperi Centrali nel 1917 rovesciano e armate liberatesi ad Est non per la Strafe-expedition a Caporetto, ma sulla Somme e sulla Troue de Belfort, determinando il crollo del fronte francese prima dell'intervento U$A (che, a questo punto, nemmeno c'è).

Al collasso francese, seguirebbe una pace di Versailles (cioè, una tregua ventennale) rovesciata.

La costruzione è interessante, ma irrrealistica sotto un profilo : ove avessero vinto la guerra, gli Imperi Centrali avrebbero volto lo sguardo sull'Italia (già partner della Triplice Alleanza, defezionante nel 1914) per farle un culo come una capanna. Però, alla fine erano effettivmaente stremati, per cui poniamo che abbiano accettato la sopravvivenza dei Savoia. Certamente non gli avrebbero ceduto l'Albania, sul cui trono era stato installato meno di dieci anni prima un principe di Hoenzollern. Inoltre, l'Austria-Ungheria, che scatena la guerra attaccando la Serbia per egemonizzare i Balcani ed apririsi uno sbocco sull'Egeo a Salonicco, difficilmente sarebbe potuto sopravvivere perdendo lo sbocco al mare Adriatico, con la concessione alle Province dalmate dell'indipendenza.

Analogamente, la Bulgaria non avrebbe potuto togliere alla Romania la Dobrugia, visto che era già bulgara dal 1911 (ed acquisita dalla Romania nel 1919).