Federazione vs. Confederazione

[semipadano (POL)]

Non mi sembra che le due parole si equivalgano...

Non mi risulta assolutamente che la Svizzera non sia più una confederazione ma una federazione.

si chiama confederazione per motivi storici. Ma è una federazione. Se credi, leggi il testo della costituzione federale (così si chiama) e cantonale (ticinese). Vedrai quanto peso e potere conferisca al cittadino sovrano. Inaudito per noi sudditi itaglioni, c'è addirittura un link a disposizione del cittadino per suggerire modifiche al testo della costituzione stessa


costituzione federale svizzera

costituzione del Canton Ticino

[Birrafondaio]

Premetto (a questo punto dovrebbe essere abbastanza chiaro).
Non sono leghista nè per la Padania, pur essendo Lombardo al 100%.
Sono per una Federazione tra i paesi Europei, eventuali modifiche del sistema italiano non le escludo a priori per motivi ideologici (un federalismo alla tedesca funzionerebbe perfettamente) ma ritengo preminente l'unione politica a livello continentale per rispondere alle esigenze della politica estera, di difesa ed energetica (cosa che solo uno stato federale puo fare) e poi la riforma degli assetti istituzionali dei vari paesi europei.

federiamo così, un tanto al chilo e via

[Gian Galeazzo]

Si chiama confederazione per motivi storici. Ma è una federazione. Se credi, leggi il testo della costituzione federale (così si chiama) e cantonale (ticinese).

La sostanziale differenza tra confederazione e federazione è che nella prima i vari stati, in questo caso cantoni, possono abbandonare la confederazione quando vogliono e dichiararsi indipendenti o annetersi ad altre nazioni, e questo mi risulta che in Svizzera sia ancora possibile.

[Birrafondaio]

giusto, tenendo però presente il fatto che le nuove entità non dovrebbero ripetere in piccolo gli errori delle vecchie, e dovrebbero basarsi sulla sovranità popolare. E' il discorso fatto tante volte che il federalismo parte dalla possibilità che l'individuo ha di partecipare, non solo dall'omogeneità etnico-culturale di un territorio.

I politici come umili, leali e schisci rappresentanti dei loro elettori, che mantengono più potere nelle proprie mani di quanto non ne deleghino ai politici stessi. O si lavora bene o a casa con disonore.

PS una logica simile potrebbe prevalere qui da noi, al zudde non credo e non mi riguarda.

Sicuramente, ciò non vuol dire che nel (ac)ca(n)t(t)one italiano io debba interferire sul modello da loro prescelto per farsi fregare.

Ti ripeto, cìè ente che ha bisogno del bastone e gente che ha bisogno della carota, a loro la scelta

[Birrafondaio]

La sostanziale differenza tra confederazione e federazione è che nella prima i vari stati, in questo caso cantoni, possono abbandonare la confederazione quando vogliono e dichiararsi indipendenti o annetersi ad altre nazioni, e questo mi risulta che in Svizzera sia ancora possibile.

Questo è possibile, anzi indispensabile, anche nell'idea neofederale di Miglio o di D.J. Elazar.

[semipadano (POL)]

La sostanziale differenza tra confederazione e federazione è che nella prima i vari stati, in questo caso cantoni, possono abbandonare la confederazione quando vogliono e dichiararsi indipendenti o annetersi ad altre nazioni, e questo mi risulta che in Svizzera sia ancora possibile.

la disputa si fa dottrinale, comunque citami una sola fonte che attesti che una componente di una federazione (nel vero senso della parola, non parliamo della Jugoslavia di Tito) non possa secedere da essa unilateralmente, pacificamente e in qualunque momento.

[Spirit]

Personalmente sono "confederalista".

Credo che l'essenza del "federalismo" sia quella di far si che ogni rappresentante rappresenti - scusate il gioco di parole - interessi e valori della comunità sovrana che lo ha designato. In caso contrario la democrazia diventa la finzione odierna, in cui l'elettore si illude di incidere sulla vita politica nominando un deputato privo di responsabilità nei confronti dei propri delegati.

Per questo, alle elezioni a cui siamo abituati in cui il cittadino esercita la sovranità attraverso un voto privo di sostanza democratica, preferirei un sistema dove i consigli "cantonali" siano "Grandi elettori" dei deputati cui demandare il compito di rappresentare le comunità con riserva di sfiducia. Il deputato del livello statuale superiore, in questo modo, sarebbe un "dipendente" di quello inferiore e agirebbe in suo nome.

Scomparirebbe la partitocrazia, scomparirebbero - probabilmente - le grandi "lobbies", scomparirebbe ogni forma di indebita ingerenza del Centro nella vita, pienamente autonoma, delle "periferie".

[Spirit]

la disputa si fa dottrinale, comunque citami una sola fonte che attesti che una componente di una federazione (nel vero senso della parola, non parliamo della Jugoslavia di Tito) non possa secedere da essa unilateralmente, pacificamente e in qualunque momento.

Beh, in America e in Svizzera sono scoppiate delle guerre. La federazione presuppone la creazione di un nuovo Stato, che in quanto tale si auto-concepisce come "uno e indivisibile" anche al di là dell'esplicito dettato costituzionale che spesso non entra nel merito della questione.

[Glaser]

La sostanziale differenza tra confederazione e federazione è che nella prima i vari stati, in questo caso cantoni, possono abbandonare la confederazione quando vogliono e dichiararsi indipendenti....

Sì in sostanza è nel riconoscimento del diritto di secessione alle singole parti la differenza fra federazione e confederazione.

[Lupus in Fabula]

Questo è possibile, anzi indispensabile, anche nell'idea neofederale di Miglio o di D.J. Elazar.

Come in Jugoslavia?