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  1. #11
    Superpol
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    Onestamente mi sfugge cosa ci sia di incostituzionale nell'esaminare delle proposte di legge che saranno tutte approvato comunque dalla Camera, come in tutti i parlamenti di questo mondo.

  2. #12
    Super Troll
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    Abbiamo un ricorso dichiarato ammissibile e lo stiamo esaminando. Lei comunque è invitato come controparte nel presente prcesso e anzi la invito formalmente a replicare alle osservazioni di Liberal_ .

  3. #13
    Super Troll
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    Metapapero ha replicato alle argomentazioni di Liberal_ con il seguente messaggio che ho ricevuto e che con il suo consenso pubblico:
    Citazione Originariamente Scritto da MetaPapero
    molto semplicemente la Commissione ha il compito di esaminare progetti di legge da passare alla ratifica del Parlamento.
    Nessun suo provvedimento ha valore di legge, se non ratificato dala Camera.
    Faccio infine notare che se dichiarate invalidi i provvedimenti della Commissione, la Corte e' il primo di questi.
    .

  4. #14
    Super Troll
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    Ora dirò la mia opinione

  5. #15
    Super Troll
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    Consideriamo la posizione del collega Caimano
    :
    Citazione Originariamente Scritto da Caimano
    "Cari colleghi,
    leggendo il ricorso di Liberal_ ci ho messo un po a barcamenarmi nelle numerose citazioni e rimandi fatti dallo stesso a suffragio della sua tesi.
    Dopo una lunga e attenta analisi devo notare che i precedenti giuridici (la sentenza della defunta Corte Suprema) e i riferimenti normativi paiono dare ragione al querelante.

    Effettivamente leggendo le norme pare che solo la Commissione Riforme possa modificare il Regolamento del Congresso, quindi le due leggi sono in contrasto con questa norma.

    Il fatto che una sentenza precedente abbia deliberato la superiorità del Regolamento sulle leggi ordinarie ci deve portare quindi a dare ragione al Regolamento e torto alle due leggi.

    Il problema che si pone però ora è questo: gli atti prodotti dalla Commissione Riforme e dalla I° Commissione, create o riformate da queste leggi che noi ora diciamo incostituzionali, hanno un valore?

    A mio avviso decretare che gli atti delle suddette commissioni sono nulli sarebbe un errore, perchè comunque le leggi approvate dalle suddette commissioni hanno comunque visto l'approvazione del Congresso e sono state promulgate.

    Pertanto la mia opinione è questa:
    1) Il ricorso Liberal_ viene accolto per i rilievi da lui stesso sollevati sulla superiorità del Regolamento sulle leggi Ordinarie, quindi le due leggi costitutive la Commissione Riforme e la I° Commissione sono anticostituzionali.
    2) Gli atti prodotti da queste Commissioni, sebbene partoriti da Commissioni ora illegittime a causa del punto 1 di questa sentenza, sono da considerare comunque validi in ragione del fatto che sono comunque tutti stati confermati dal Congresso.
    3) Le suddette Commissioni devono tornare come erano prima delle leggi prese in esame, così come il Regolamento Congressuale.
    Bene il punto come si vede è che secondo le sentenze della corte suprema il regolamento congressuale era gerarchicamente superiore alla legge ordinaria (o quantomeno non derogabile dalla legge odinaria) e la nomina delle nuove commissioni doveva quindi passare attravrso la commissione riforme come prevedeva il regolamento e non andare all'approvazione immediata del Congreso.
    Confesso che su questo sono piuttosto perpesso perchè non è scontato che le decisioni della Corte suprema (che era un organo diverso dalla Corte costituzionale) abbiano la stessa efficacia giuridica della Corte costituzionale e se non ce la avessero cadrebbe gran parte del teorema di Liberal-.
    A questo puunto chiedo di interrpgare direttamente Liberal_

  6. #16
    Superpol
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    Citazione Originariamente Scritto da c@scista Visualizza Messaggio
    Abbiamo un ricorso dichiarato ammissibile e lo stiamo esaminando. Lei comunque è invitato come controparte nel presente prcesso e anzi la invito formalmente a replicare alle osservazioni di Liberal_ .
    Esimio Presidente la ringrazio per la cortesia dimostratami.

    Saro' breve: gli articoli 3 e 4 della legge istitutiva della Commissione Riforme recitano

    Art 3.
    Scopo della commissione e' elaborare e approvare proposte di legge riguardanti
    - Legge Elettorale
    - Regolamento Congressuale
    - Corte Costituzionale
    - Camera delle Autonomie


    Art 4.
    Le proposte di legge, votate a maggioranza dalla commissione, verranno sottoposte a ratifica da parte del Congresso.
    La ratifica del Congresso avverrà a maggioranza semplice, tranne nel caso la proposta di legge
    riguardi materie che richiedano la maggioranza qualificata.

    Come si vede nessun atto della Commissione puo' avere validita' senza la ratifica Congressuale. A questa normativa si unisce la prassi: Corte Costituzionale, legge Elettorale, Camera delle Autonomie, tutte sono passate da una deliberazione in sede di Commissione ad una ratifica in sede Congressuale, come in un qualsiasi parlamento democraticamente eletto. Ergo l'argomentazione del ricorrente Liberal_ e' speciosa: la commissione non ha nessun potere di imporre alcunche' al Congresso, senza la sua precisa volonta'.
    Semplicemente e' un luogo in cui si puo' discutere in maniera ordinata e precisa di questi temi, senza ricorrere a pseudo Commissioni di 21 membri che non si capisce a cosa servano visto che coincidono con la Camera medesima.
    Per essere piu' chiari: la riforma del Regolamento della Camera al momento in discussione in Commissione non avra' validita' finquando la Camera non deliberera' su di esso.
    Se posso aggiungere un ultimo commento in qualita' di Presidente di Commissione e estensore della legge: non si e' avuta mai l'intenzione di scavalcare la Camera in nessuna delle sue prerogative, come del resto la prassi ha sempre dimostrato. Di nuovo, MAI la commissione ha legiferato in sostituzione della Camera medesima

    Sicuro di aver chiarito la ratio e il ruolo della Commissione medesima vi ringrazio ancora per la cortesia dimostratami.

  7. #17
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    Sono a disposizione.

  8. #18
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    Allora Liberal_ le chiedo di replicare alle tesi di Metapapero punto per punto

  9. #19
    Superpol
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    Citazione Originariamente Scritto da c@scista Visualizza Messaggio
    Consideriamo la posizione del collega Caimano
    :
    Bene il punto come si vede è che secondo le sentenze della corte suprema il regolamento congressuale era gerarchicamente superiore alla legge ordinaria (o quantomeno non derogabile dalla legge odinaria) e la nomina delle nuove commissioni doveva quindi passare attravrso la commissione riforme come prevedeva il regolamento e non andare all'approvazione immediata del Congreso.
    Confesso che su questo sono piuttosto perpesso perchè non è scontato che le decisioni della Corte suprema 8che era un organo diverso dalla Corte costituzionale) abbiano la stessa efficacia giuridica della Corte costituzionale e se non ce la avessero cadrebbe gran parte del teorema di Liberal-.
    A questo puunto chiedo di interrpgare direttamente Liberal_
    Scusami Cascio se intervengo ancora. L'iter fu che la vecchia commissione riforme, come ben specifcato da Danny, venne convocata e delibero' sulla legge di istituzione della nuova Commissione, che fu quindi approvata dal congresso. Solo allora la nuova Commissione Riforme ha cominciato il suo lavoro.

    Cosa ci sia di strano e irregolare in questo iter mi sfugge...

  10. #20
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    La parola a Liberal_

 

 
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