numero di ufficiali nei reggimenti italiani

[stuart mill]

come da titolo: sapete dirmelo? mi interessa sopratutto quelli dei reggimenti di fanteria italiana nella sec guerra mondiale (nel caso ci fossero variazioni). Mi interessa anche il tipo, es:

2 maggiori, 3 capitanio, 5 tenenti etc

e una domanda: le decisioni all'interno del reggimento (posto che non fossero arrivati ordini dall'alto), erano presi dai soli ufficiali superiori (es maggiori, colonnello etc) o anche dagli ufficiali di grado più basso? (capitano tenente etc).
Alta domanda: ufficiali maggiori e minori (peri ntenderci) si riunivano assieme? o stavano separati? e i sottoufficiali?
grazie mille

[stuart mill]

la domanda insomma è (ripeto perchè il mio messaggio precedente è un pò contorto) : in un reggimento di fanteria, quanti e quali ufficiali sono presenti?

[stuart mill]

non c'è nessuno che sa darmi una risposta?

[Gilbert]

un ufficiale inferiore per plotone, un capitano per le comp. di solito, un ufficiale superiore per il battaglione, più un comandante di reggimento ed un ufficiale per ogni unità di supporto logistico.

[Mossone]

Ragioniamo:

un Reggimento (Reg.) = due Battaglioni (Btg.) ?

le Brigate (Brg.) esistono ancora ?

Se le brigate esistono ancora, possiamo immaginare che siano formate da 2 Reg. più un Btg. Logistico o del Genio (Unità di servizio), se le Brig. non esistono più, abbiamo una situazione in cui i Reg. devono essere autonomi sul campo di battaglia, quindi includere oltre ai 2 Btg. già citati, un reparto di servizio, ma un Btg. mi sembra esagerato.

Occorre non far confusione totalizzando gli effettivi di Reg. inviati in missioni di pace all'estero, in quanto quei reparti sono detti "di formazione" e comprendono unità elementari di diversa provenienza per adattarsi al meglio alla situazione della missione, che non è di guerra!

Quindi torniamo a ipotizzare che i Reg. Autonomi siano troppo dispendiosi, penso quindi che si debba parlare di reg. inquadrati in Unità maggiori, appunto le Brg. (Brigate)

In questo caso possiamo dire che il numero di Ufficiali dipende dalla specialità del Reg. stesso, cioè sarà diverso nel caso si tratti di un Reg. Corazzato, Meccanizzato, o di Fucilieri.

Ipotizziamo il numero di Ufficiali per un Reg. Corazzato, che è sicuramente più facile: formato da un Btg. Carri Medi, più un Btg. Mezzanizzato con VCC ecc. ecc.

Se è ancora vero che un Btg. Carri, dispone di circa 50 Carri Medi suddivisi in tre compagnie (+ compagnia comando) suddivise a loro volta di tre plotoni (+ plotone comando e servizi, possiamo arrivare a

1 capitano almeno 1/2 Tenenti e 1/2 SottoTenenti (Totale 5 Ufficiali) per Compagnia Carri
1 capitano 1 tenente ed 1 SottoTenente (Totale 3 Ufficiali) per la Compagnia Comando e Servizi

Siamo quindi a 18 Ufficiali, ma occorre sommare ad essi 1 Tenente Colonnello Comandande di Btg., 1 Maggiore Vice comandande e 2/3 Capitani di stato maggiore di Btg. (Ufficiali Informazioni, Collegamenti ecc. ecc.), diciamo non meno di 5 altri Ufficiali oltre all'Ufficiali Medico. Siamo così a 24 Ufficiali.

Supponendo che un Btg. Meccanizzato sia pressochè organizzato allo stesso modo (ed è così) siamo a 48 Ufficiali, alla quale occorre aggingere lo Stato Maggione di Reggimento, che comprenderà almeno 1 Colonnello Comandante, ed un altro seguito di almento 5, 6 Uffficiali, tra Tenente Colonnello Vice comandante, qualche Maggiore e Capitano.

Diciamo che per un Reg. Corazzato quindi possiamo ipotizzare circa 58 Ufficiali (2 + o 2 -)

Spero di esserti stato utile

Ciao

[Mossone]

come da titolo: sapete dirmelo? mi interessa sopratutto quelli dei reggimenti di fanteria italiana nella sec guerra mondiale (nel caso ci fossero variazioni). Mi interessa anche il tipo, es:

2 maggiori, 3 capitanio, 5 tenenti etc

e una domanda: le decisioni all'interno del reggimento (posto che non fossero arrivati ordini dall'alto), erano presi dai soli ufficiali superiori (es maggiori, colonnello etc) o anche dagli ufficiali di grado più basso? (capitano tenente etc).
Alta domanda: ufficiali maggiori e minori (peri ntenderci) si riunivano assieme? o stavano separati? e i sottoufficiali?
grazie mille

Veniamo a noi. Intanto ti riferisci a quale periodo?

Vediamo la situazione attuale, Ufficiali e SottoUfficiali lavorano assieme ma vivono separatamente, ciò dispongono in caserma di Circoli separati. All'interno del Circolo di appartenenza, si può trovare l'Ufficiali Comandante, assieme al neoUfficiale appena uscito dalla scuola. Vale lo stesso discoorso per i SottoUfficiali. Le cose si complicano quando si è "al campo", allora possono presentarsi situzioni ibride, in cui i Sergenti dormono con la truppa, mentre Tenenti e Sottotenenti dormono con i sottoUfficiali, ma Ufficiali e SottoUfficiali pranzano e cenano assieme alla truppa.


Le decisioni a livello Reggimento sono prese dal Comandante di reggimento, sentito se possibile e se il tempo lo concede il suo Stato maggiore. L'ordine può raggiungere i Battaglioni, e il Comandante di Battaglione trasmetterà l'ordine conformemente alla sua situazione sul terreno ai comandnti di Compagnia, che decideranno praticamente come rispettare l'ordine dall'alto del Comandante di Reggimento con il contributo dei Comandanti di plotone (sottotenenti e sottoufficiali vari compresi)

nella fattispecie se è intenzione del Comandande di Brigata sganciarsi da un contatto con il nemico per evidente inferiorità numerica, non sarà egli a dire ad ogni soltado sulla linea di ripiegare, ma concorderà con i 2 comandandi di Reggimento alle sue dipendenze la nuova posizione di arresto da raggiungere in sincronia, in modo che qusti, possano fare la stessa cosa nei confronti dei 4 comandanti di battaglione, 8 comandanti di compagnia e 30 32 comandanti di plotone. sembra una cos macchinosa, ma tutto il personale si muove con ampie autonomie e grande responsabilità riducendo i tempi a pochi minuti !

Ciao

[Mossone]

Durante la seconda Guerra Mondiale, L'Italia disponeva di un'organizzazione piuttosto moderna rispetto al periodo, tanto che nel tempo è divunuta normale.

Normalmente una Divisione o Grande Unità di Fanteria, era formata da:

in Gran Bretagna, Francia, Stati Uniti ed anche URSS

2 Brigate di Fanteria su e Reggimenti di 3 Battaglioni (ogni Btg. non meno di 4 compagnie di Fucilieri)
1 Reggimento di Artiglieria
1 Btg. Trasmissioni
1 Btg Genio
1 Gruppo Esplorante
1 Gruppo Logistico

in Germania

3 Reggimenti di 3 Battaglioni (ogni Btg. 3 o 4 compagnie di Fucilieri)
1 Reggimento di Artiglieria
1 Gruppo Artiglieria Pesante
1 Btg. Trasmissioni
1 Btg Genio
1 Btg. Esplorante
1 Gruppo Logistico


in Italia (dopo la riforma degli anni 30') la Divisione (di fanteria) era stata riorganizzata e detta "Binaria", comprendeva cioè solo 2 Reggimenti di 3 Battaglioni su 3 Compagnie
1 Reggimento di Artiglieria
1 Gruppo Artiglieria Pesante
1 Btg. Trasmissioni
1 Btg Genio
1 Btg. Esplorante
1 Gruppo Logistico

Cioè rispetto alla Divisione Tedesca, ma ancor più rispetto alle Divisioni Tradizionali appariva povera di uomini. Ciò non deve essere però considerato un difetto, in quanto la potenza di fuoco della Div. Binaria italiana risultava essere a parità di uomini in campo più elevata.
Chiaramente, mentre le le Divisioni estere erano del tutto autonome sul campo, le divisioni Italiane erano più dipendenti per la loro autonomia dai Corpi d'Armata. Il Corpo d'armata infatti, mentre all'estero erano enti logistici e di comando, in italia assumevano anche compiti operativi, includendo 1 Reggimento Bersaglieri, alcuni Gruppi artiglieria pesante di riserva e Btg. Genio o Gruppi di cavalleria aggregati ecc.

Insomma al di là della retorica disfattista, delle carenti capacità industriali (che impedivano equipaggiamenti completi ed efficienti) l'Italia aveva visto giusto, puntando su Unità più snelle potenti e veloci rispetto alle pachidermiche unità Inglesi e/o Russe. I risultati in effetti non furono negativi, sia nel deserto che nelle steppe russe, le unità Italiane si mossero sempre bene e con velocità sopperendo spesso al numero.

saluti

[massena (POL)]

Durante la seconda Guerra Mondiale, L'Italia disponeva di un'organizzazione piuttosto moderna rispetto al periodo, tanto che nel tempo è divunuta normale.

Normalmente una Divisione o Grande Unità di Fanteria, era formata da:

in Gran Bretagna, Francia, Stati Uniti ed anche URSS

2 Brigate di Fanteria su e Reggimenti di 3 Battaglioni (ogni Btg. non meno di 4 compagnie di Fucilieri)
1 Reggimento di Artiglieria
1 Btg. Trasmissioni
1 Btg Genio
1 Gruppo Esplorante
1 Gruppo Logistico

in Germania

3 Reggimenti di 3 Battaglioni (ogni Btg. 3 o 4 compagnie di Fucilieri)
1 Reggimento di Artiglieria
1 Gruppo Artiglieria Pesante
1 Btg. Trasmissioni
1 Btg Genio
1 Btg. Esplorante
1 Gruppo Logistico


in Italia (dopo la riforma degli anni 30') la Divisione (di fanteria) era stata riorganizzata e detta "Binaria", comprendeva cioè solo 2 Reggimenti di 3 Battaglioni su 3 Compagnie
1 Reggimento di Artiglieria
1 Gruppo Artiglieria Pesante
1 Btg. Trasmissioni
1 Btg Genio
1 Btg. Esplorante
1 Gruppo Logistico

Cioè rispetto alla Divisione Tedesca, ma ancor più rispetto alle Divisioni Tradizionali appariva povera di uomini. Ciò non deve essere però considerato un difetto, in quanto la potenza di fuoco della Div. Binaria italiana risultava essere a parità di uomini in campo più elevata.
Chiaramente, mentre le le Divisioni estere erano del tutto autonome sul campo, le divisioni Italiane erano più dipendenti per la loro autonomia dai Corpi d'Armata. Il Corpo d'armata infatti, mentre all'estero erano enti logistici e di comando, in italia assumevano anche compiti operativi, includendo 1 Reggimento Bersaglieri, alcuni Gruppi artiglieria pesante di riserva e Btg. Genio o Gruppi di cavalleria aggregati ecc.

Insomma al di là della retorica disfattista, delle carenti capacità industriali (che impedivano equipaggiamenti completi ed efficienti) l'Italia aveva visto giusto, puntando su Unità più snelle potenti e veloci rispetto alle pachidermiche unità Inglesi e/o Russe. I risultati in effetti non furono negativi, sia nel deserto che nelle steppe russe, le unità Italiane si mossero sempre bene e con velocità sopperendo spesso al numero.

saluti

no, no e no
la divisione binaria fu creata per aumentare il numero di divisioni, ennesima pagliacciata del regime.
le pachidermiche divisioni inglesi erano COMPLETAMENTE motorizzate, noi andavamo a piedi, compresa l'artiglieria (ippotrainata)
idem per le russe, per non parlare di quelle americane.
i tedeschi (e in parte i francesi) andavano a piedi come noi, ma avevano anche corpi d'armata corazzati.
in definitiva una nostra divisione aveva in linea 6 battaglioni, contro ad esempio i 12 della prima guerra mondiale. senza contare che la potenza di fuoco era irrisoria rispetto a quella delle altre nazioni (francia compresa)
l'armamento era fermo al 1918 (l'artiglieria migliore era di preda bellica austriaca).
i quadri erano abbastanza penosi (un generale ogni 33 ufficiali!!!!!!!), nessuna letteratura militare, scuole ridicole.

le nostre divisioni erano talmente in deficit che dovettero essere integrate da legioni di CCNN.
sarò un disfattista, ma non vedo alcuna potenza e velocità, ma solo povertà e supponenza (i greci ci hanno legnato con un pesante e massiccio esercito tradizionale, fermo al 1918, ad essere generosi)

per quanto riguarda l'ergomento degli ufficiali, devo cercare (da un collega) una sinossi d'epoca, dovrebbe essere a livello di reggimento, ma ci vogliono un paio di giorni.

[Gilbert]

i greci erano pesantemente aiutati dagli inglesi, erano in difesa in cima ai monti ed arroccati, noi andavamo all'attacco dal basso.

Quando ci legnarono e ci misero in ritirata, ricordo che eravamo in territorio comunque greco.

Ad ogni modo si, prima della Seconda Guerra mondiale eravamo in deficit fortissimo dal punto di vista militare.
Non per il valore, soprattutto morale delle nostre truppe, ma per la qualità degli armamenti di linea.
Eravamo nonostante ciò, uno dei migliori eserciti del mondo,avevamo una aereonatica leggera ma che aveva sempre ottenuto ottimi risultati, benché priva di reaprti di aereosiluranti per colpa esplicita del Duce, nonostante gli avessimo inventati noi gli aereosiluranti...avevamo una delle migliori marine del mondo....

[Mossone]

no, no e no

tipico isterismo di chi parla per luoghi comuni e si scontra con argomenti e dati reali che lo smentiscono sonoramente

la divisione binaria fu creata per aumentare il numero di divisioni,

Vero, era lo scopo voluto e denunciato dallo stesso piano di riorganizzazione dell'esercito

ennesima pagliacciata del regime.

falso, il regime non centrava un cazzo, perchè la riorganizzazione fu effettuata da personale delle stesse forze armate sulla base dell'enunciato precedente, cioè avere un numero maggiore di Grandi Unità a parità di Uomini.
Torno a ripetere che la strada tracciata con almeno 20 anni di anticipo dagli Italiani, sarebbe stata poi seguita da tutte le altre forze armate sul finire degli anni 50', cioè dopo la guerra di Corea. Gli Italiani hanno sempre dato in campo militare un grosso valore aggiunto: basti pensare al Doudet, che con 30 anni di anticipo teorizzava l'aviazione da bombardamento strategico, o il primato delle corazzate Duilio che con 15 anni di anticipo su tutti avevano abbandonato gli scafi in legno e le alberature, ma a nascere disfattisti come l'amico Massena si dorme sicuramente più sereni!

le pachidermiche divisioni inglesi erano COMPLETAMENTE motorizzate, noi andavamo a piedi, compresa l'artiglieria (ippotrainata)
idem per le russe, per non parlare di quelle americane.
i tedeschi (e in parte i francesi) andavano a piedi come noi, ma avevano anche corpi d'armata corazzati.

Falso anche questo, tutti gli eserciti all'inizio della guerra si muovevano come il nostro, al 90 % con l'autotacchi, cioè a piedi, pure i tedeschi. Le Artiglierie erano tutte pressochè ippotrainate. Il nostro esercito, se fosse entrato in guerra come previsto nel 1942, forse, non avrebbe avuto un solo uomo a terra, per principio, mentre tutti gli altri ci arrivarono per esperienza di campo. I nostri "grandiosi" alleati però, aprirono le ostilità con 3 anni di anticipo, e sappiamo come sono andate le cose!!!!!!

in definitiva una nostra divisione aveva in linea 6 battaglioni, contro ad esempio i 12 della prima guerra mondiale. senza contare che la potenza di fuoco era irrisoria rispetto a quella delle altre nazioni (francia compresa)

Falso anche questo. Ho specificato che a parità di uomini sul campo, gli Italiani avrebbero potuto disporre di una potenza di fuoco superiore. Il problema e che questa possibilità non l'abbiamo quasi mai avuta!

l'armamento era fermo al 1918 (l'artiglieria migliore era di preda bellica austriaca).
i quadri erano abbastanza penosi (un generale ogni 33 ufficiali!!!!!!!), nessuna letteratura militare, scuole ridicole.

Falso. E' vero che il parco artiglieria era anzianotto, ma comunque in linea con tutte le altre forze armate.
le artiglierie pesanti potevano contare sull'Ottimo 149 mm che era tanto buono da restare in servizio fino al 1958. il 47 contro carro, era un'arma eccellente e sicuramente superiore (nel 1940) al 47 francese al 37 tedesco e quasi a pareggio con il 57 britannico, che però non era previsto a livello divisionale.
il 90/53 doppio uso, controcarro e antiaereo era addirittura superiore all'88/56 tedesco tanto celebre

le nostre divisioni erano talmente in deficit che dovettero essere integrate da legioni di CCNN.

Falso anche questo. Diciamo che il Regime amava imbellettarsi alle parate e le Camicie Nere, entrati in guerra, furono equipaggiati con materiale che doveva essere preso in carico dalle Divisioni in ristrutturazione. Abbiamo così avuto casi in cui le divisioni difettavano di materiale necessario mentre le Camicie Nere lo esibivano nelle parate, o lo impiegavano su fronti ed in zone tranquille setacciando "gloria"

sarò un disfattista, ma non vedo alcuna potenza e velocità, ma solo povertà e supponenza (i greci ci hanno legnato con un pesante e massiccio esercito tradizionale, fermo al 1918, ad essere generosi)

Ti ha già risposto bene Gilbert per quanto riguarda l'esercito e la campagna di grecia, risolta dai tedeschi proprio perchè piombarono sui greci al rovescio proveniendo dalla Jugoslavia!!!
E per confermare quanto sei disfattista e quanto parli per luoghi comuni, aggiungerei che l'armata Italiana che difese la Sicilia, formata di riservisti e da unità di rincalzo e di serie B, equipaggiate alla leggera e con penuria di tutto, resistettero 38 giorni alle armate anglo Americane, appoggiate dalla più potente aviazione vista fino ad allora, proprio manovrando in velocità e testa.

I generali italiani quali Messe ad esempio , ma se ne possono citare molti altri, non avevano nulla ad invidiare ai cugini stranieri, quando erano debitamente informati e supportati. Inglesi e francesi esclusi che sono stempre stati degli imbecilli, fino all'8 maggio 1945.
Le scuole militari erano conosciute e frequentate anche da Ufficiali stranieri, come nel resto del mondo.

Saluti