come la socialdemocrazia nel 1914

[pietroancona]

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nella storia del socialismo europeo sono generalmente considerati come assai imbarazzanti gli atteggiamenti assunti dalle socialdemocrazie alla vigilia della prima guerra mondiale. Non mi riferisco alla feroce critica di Lenin ma a riflessioni interne al socialismo democratico che hanno considerato quelle scelte, votare i crediti di guerra, come scelte disonorevoli per chi è per l'internazionalismo della classe operaia e considera le guerre strumenti delle classi dominanti per arricchirsi e continuare a sovrastare sul mondo.
Mi permetta di dire che non c'è differenza tra quelle posizioni ed il voto per finanziare la presenza del corpo militare italiano in Afghanistan.
Che ci stiamo a fare in Afghanistan? Sono forse nostri nemici popolazioni provate da anni ed anni di guerra, con centinaia di migliaia di mutilati, con tantissimi bambini e bambine che camminano con le stampelle?
C he cosa vale la sopravvivenza del governo Prodi rispetto ad una questione di etica politica cosi importante?
La sinistra scegliendo di votare il rifinanziamento della missione afgana
commette lo stesso gravissimo errore del 1914.

[Sandokan80]

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nella storia del socialismo europeo sono generalmente considerati come assai imbarazzanti gli atteggiamenti assunti dalle socialdemocrazie alla vigilia della prima guerra mondiale. Non mi riferisco alla feroce critica di Lenin ma a riflessioni interne al socialismo democratico che hanno considerato quelle scelte, votare i crediti di guerra, come scelte disonorevoli per chi è per l'internazionalismo della classe operaia e considera le guerre strumenti delle classi dominanti per arricchirsi e continuare a sovrastare sul mondo.
Mi permetta di dire che non c'è differenza tra quelle posizioni ed il voto per finanziare la presenza del corpo militare italiano in Afghanistan.
Che ci stiamo a fare in Afghanistan? Sono forse nostri nemici popolazioni provate da anni ed anni di guerra, con centinaia di migliaia di mutilati, con tantissimi bambini e bambine che camminano con le stampelle?
C he cosa vale la sopravvivenza del governo Prodi rispetto ad una questione di etica politica cosi importante?
La sinistra scegliendo di votare il rifinanziamento della missione afgana
commette lo stesso gravissimo errore del 1914.

Hai ragione..... ma chi si proclama erede del socialismo democratico che nel 1914 appoggiò la guerra fratricida ed interimperialistica in Europa, che gli frega di collaborare alla distruzione di mezzo Afghanistan? Nulla.
La novità è, a mio parere, un'altra.
C'è un punto su cui socialisti e comunisti sono sempre stati divisi: la teoria dell'imperialismo di Lenin.
Ebbene non fu una differenza da poco ed aiuta a spiegare perché i socialisti hanno di solito appoggiate le guerre (con lodevoli eccezioni), mentre i comunisti si sono opposti (con spregevoli accezioni). Con la caduta dell'Urss i comunisti hanno abbandonato la teoria dell'imperialismo, con il risultato che oggi votano le guerre imperialistiche esattamente come i socialisti.
Si dirà che il comunismo è finito e non stupisce che resti solo qualche mela marcia..... però i comunisti che appoggiano l'imperialismo (americano in questo caso) sono la vera novità rispetto al 1914. Allora i socialisti che si opposero alla guerra poi divennero quasi tutti comunisti.... oggi come ne usciremo? Non vedo alcun Lenin all'orizzonte.

[Smeraldo verde]

No na caso io li definisco socialsciovinisti.

[Sandokan80]

No na caso io li definisco socialsciovinisti.

Non mi sembra una definizione molto azzeccata oggi, nel 1914 certamente.... Il sostegno alle guerra degli Usa non è fatto in nome degli interessi nazionali, ma dell'antifascismo e dei diritti umani..... se mai la sinistra attuale può essere accusata di rinunciare alla sovranità nazionale a favore di un canina fedeltà agli USA...... ovvero oggi la Nazione non viene utilizzata da chi vuole le guerre imperialistiche, ma può tranquillamente essere utilizzata contro di loro.... anzi bisogna dire proprio così:
Viva il Socialismo!
Viva l'Italia!
Abbasso l'Imperialismo!

[chenap]

E non fanno altro che parlare di maggioranze politiche.

Sembra che la politica non ha un fine (fare buone leggi), ma è essa stessa un fine, stare al governo o far cadere gli altri.

Così i comunisti che si sono sempre detti a favore del ritiro dei nostri soldati hanno votato SI e la dx che si è sempre detta favorevole (fino al voto alla Camera) si è astenuta, ovvero ha votato NO.

Che ci vuole a votare Si se si è d'accordo e No se non si è d'accordo? O forse valgono di più le ragioni strategiche che la nostra politica estera?

[POVERAITALIA]

E non fanno altro che parlare di maggioranze politiche.

Sembra che la politica non ha un fine (fare buone leggi), ma è essa stessa un fine, stare al governo o far cadere gli altri.

Così i comunisti che si sono sempre detti a favore del ritiro dei nostri soldati hanno votato SI e la dx che si è sempre detta favorevole (fino al voto alla Camera) si è astenuta, ovvero ha votato NO.

Che ci vuole a votare Si se si è d'accordo e No se non si è d'accordo? O forse valgono di più le ragioni strategiche che la nostra politica estera?

Tu sei troppo saggio per abitare in Italia, dovresti emigrare...la politica è lo spettacolo e gli Italiani gli spettatori e il resto è niente

[_crazy diamond_]

Sembra che la politica non ha un fine (fare buone leggi), ma è essa stessa un fine, stare al governo o far cadere gli altri.

E il teatrino di oggi è una dimostrazione di questo squallore in tutta la sua trasparenza.

[Sandokan80]

E non fanno altro che parlare di maggioranze politiche.

Sembra che la politica non ha un fine (fare buone leggi), ma è essa stessa un fine, stare al governo o far cadere gli altri.

Così i comunisti che si sono sempre detti a favore del ritiro dei nostri soldati hanno votato SI e la dx che si è sempre detta favorevole (fino al voto alla Camera) si è astenuta, ovvero ha votato NO.

Che ci vuole a votare Si se si è d'accordo e No se non si è d'accordo? O forse valgono di più le ragioni strategiche che la nostra politica estera?

Hai colto in pieno la miseria della nostra epoca..... la politica è completamente svuotata al punto che non è importante che cosa si fa, ma chi lo fa...... alcuni preferiscono che la guerra in Afghanistan la faccia Berlusconi, altri Prodi. Nessuno ha obiezioni alla nostra canina fedeltà agli americani e sul perché dovremmo andare a bombardare villaggi indifesi sulle montagne afgane.....

[chenap]

E poi dice che la gente se ne fotte della politica...
Quando le idee e i bisogni sono superati dalle strategie di partito è normale che tutto diventa un giochino in cui gli unici perdenti sono i cittadini (o sarebbe meglio dire i sudditi, gli spettatori, l'audience).

[Viaggiante]

Ma state scherzando?
Ma come, adesso Fassino formerà il grande e glorioso PD, rifondazione e comunisti andranno d'amore e d'accordo e supereranno eventuali sbarramenti, abbiamo vinto 180 a (orco non mi ricordo più a quanto ) poco poco e voi state qui ad angosciarvi su queste questioni di lana caprina. Suvvia ragazzi un po' di gioiosa partecipazione alle glorie dei nostri governan... no cioè volevo dire dei nostri emeriti politici.
O no?