La fine della ricreazione

[ciddo]

A chi ti riferisci ? La Banca d'Italia non ha più sovranità monetaria.

In realta' alla bce decidono solo i tassi di interesse, che e' solo una parte della sovranita' monetaria. L'emissione effettiva di moneta (in funzione della domanda interna...compresa quella di quelli che vogliono avere denaro da investire in titoli pubblici) e' ancora affare della banca d'italia.
E poi c'e' la moneta metallica, che e' sotto la competenza del tesoro (la zecca) ... il quale, che mi riuslti, puo' coniare a piacimento. Chissa perche' i tagli metallici degli euro sono cosi alti...

[furbo]

ASTE DI OGGI

BTP 3 anni richiesti 4,451 miliardi emessi 3,5 milardi rendimento lordo 1,92% onere netto per lo stato 1,68%

BTP 10 anni richiesti 4,316 miliardi emessi 3,0 milardi rendimento lordo 3,99% onere netto per lo stato 3,49 %

CCT 7 anni richiesti 6,138 miliardi emessi 3,5 milardi rendimento lordo 1,28% onere netto per lo stato 1,12% il rendimento dei CCT è poi indicizzato a quello dei BOT

il pattern di crescita nell'anno del debito è simile ma la crescita è sempre maggiore

2007 +23 miliardi = deficit anno
2008 +65 miliardi > deficit anno ( 43 miliardi ) ?????
2009 +96 miliardi > deficit anno ( 71 miliardi - da confermare) ?????

Che l'aumento del debito possa essere minore del deficit puo essere dovuto a partite non rientranti nel bilancio dello Stato come privatizzazioni , vendita di beni ignoro cosa lo possa fare maggiore.

[Ada De Santis]

ASTE DI OGGI

BTP 3 anni richiesti 4,451 miliardi emessi 3,5 milardi rendimento lordo 1,92% onere netto per lo stato 1,68%

BTP 10 anni richiesti 4,316 miliardi emessi 3,0 milardi rendimento lordo 3,99% onere netto per lo stato 3,49 %

CCT 7 anni richiesti 6,138 miliardi emessi 3,5 milardi rendimento lordo 1,28% onere netto per lo stato 1,12% il rendimento dei CCT è poi indicizzato a quello dei BOT

il pattern di crescita nell'anno del debito è simile ma la crescita è sempre maggiore

2007 +23 miliardi = deficit anno
2008 +65 miliardi > deficit anno ( 43 miliardi ) ?????
2009 +96 miliardi > deficit anno ( 71 miliardi - da confermare) ?????

Che l'aumento del debito possa essere minore del deficit puo essere dovuto a partite non rientranti nel bilancio dello Stato come privatizzazioni , vendita di beni ignoro cosa lo possa fare maggiore.

Ti invidio o con i numeri non ci vado d'accordo, un giorno spero che tu mi dia lezione di economia, vedo che sei bravo e te ne intendi, hai visto mai che con una buona spiegazione ci capisco qualcosa anch'io.
Ciao Furbo
ada

[ciddo]

ASTE DI OGGI

BTP 3 anni richiesti 4,451 miliardi emessi 3,5 milardi rendimento lordo 1,92% onere netto per lo stato 1,68%

BTP 10 anni richiesti 4,316 miliardi emessi 3,0 milardi rendimento lordo 3,99% onere netto per lo stato 3,49 %

CCT 7 anni richiesti 6,138 miliardi emessi 3,5 milardi rendimento lordo 1,28% onere netto per lo stato 1,12% il rendimento dei CCT è poi indicizzato a quello dei BOT

il pattern di crescita nell'anno del debito è simile ma la crescita è sempre maggiore

2007 +23 miliardi = deficit anno
2008 +65 miliardi > deficit anno ( 43 miliardi ) ?????
2009 +96 miliardi > deficit anno ( 71 miliardi - da confermare) ?????

Che l'aumento del debito possa essere minore del deficit puo essere dovuto a partite non rientranti nel bilancio dello Stato come privatizzazioni , vendita di beni ignoro cosa lo possa fare maggiore.

Che mi risulti il deficit e' un valore che rileva la semplice differenza tra entrate e uscite (non ricordo se per competenza o per cassa), ma in ogni caso dovrebbe includere le smobilizzazioni di beni durevoli (per privatizzazioni, cartolarizzazioni, etc), per cui in linea di massima dovrebbe combaciare. A meno che il valore iscritto a bilancio di dette immobilizzazioni fosse molto diverso di quello effetivamente realizzato.

Piuttosto scusa, sti rendimenti mi paiono in lieve rialzo rispetto delle aste precedenti, mi sbaglio ?

[benjamin_linus]

ciò ha poco a che vedere con il welfare state di per sè. O meglio: ha a che vedere con una sua distorta visione...

Questa è la visione che ci riguarda.
Purtroppo.

[benjamin_linus]

Ben, cosa sono per te i rami secchi?
Temo di sentirmi rispondere che siano la sanità, l'istruzione e il welfare.

No Malandra.
Non faccio riferimento a settori interi.
Se lo facessi allora l'elenco si allungherebbe.
Faccio altresì riferimento a situazioni particolari.
Nei settori da te citati ci sono rami secchi, situazioni normali e situazioni di eccellenza.
Le normali vanno lasciate intatte, le eccellenze vanno premiate e i rami secchi vanno tagliati.
Quello che deve finire una volta per sempre è il concetto di universalità a tutti i costi.
Chi sbaglia deve pagare.
E lo deve fare di tasca sua.
Se poi non ci riesce, si estingue.
Che è sicuramente meglio per tutti.

[benjamin_linus]

Che mi risulti il deficit e' un valore che rileva la semplice differenza tra entrate e uscite (non ricordo se per competenza o per cassa), ma in ogni caso dovrebbe includere le smobilizzazioni di beni durevoli (per privatizzazioni, cartolarizzazioni, etc), per cui in linea di massima dovrebbe combaciare. A meno che il valore iscritto a bilancio di dette immobilizzazioni fosse molto diverso di quello effetivamente realizzato.

Piuttosto scusa, sti rendimenti mi paiono in lieve rialzo rispetto delle aste precedenti, mi sbaglio ?

Non sbagli.

[Malandrina]

No Malandra.
Non faccio riferimento a settori interi.
Se lo facessi allora l'elenco si allungherebbe.
Faccio altresì riferimento a situazioni particolari.
Nei settori da te citati ci sono rami secchi, situazioni normali e situazioni di eccellenza.
Le normali vanno lasciate intatte, le eccellenze vanno premiate e i rami secchi vanno tagliati.
Quello che deve finire una volta per sempre è il concetto di universalità a tutti i costi.
Chi sbaglia deve pagare.
E lo deve fare di tasca sua.
Se poi non ci riesce, si estingue.
Che è sicuramente meglio per tutti.

Grazie, ben.

Sono sollevata nel vedere che non hai scritto la famigerata parola "privatizziamo" e mi auguro che quando tu scrivi "Chi sbaglia deve pagare" ti riferisca agli Enti e i relativi amministratori e non all'utenza.

[furbo]

Che mi risulti il deficit e' un valore che rileva la semplice differenza tra entrate e uscite (non ricordo se per competenza o per cassa), ma in ogni caso dovrebbe includere le smobilizzazioni di beni durevoli (per privatizzazioni, cartolarizzazioni, etc), per cui in linea di massima dovrebbe combaciare. A meno che il valore iscritto a bilancio di dette immobilizzazioni fosse molto diverso di quello effetivamente realizzato.

Piuttosto scusa, sti rendimenti mi paiono in lieve rialzo rispetto delle aste precedenti, mi sbaglio ?

1) corretto : ma nel 2009 e 2010 il debito è cresciuto più del debito quindi si dovrebbero essere verificate acquisizioni più che smobilitazioni
oppur più semplicemente conti con make up alla cazzo
ho trovato molte contraddizioni spulciando i conti :

un esempio :
trattenuta IRE dipendenti pubblici ( 55,7 miliardi ) e privati ( 65,8 miliardi ) da http://www.finanze.gov.it/export/fin...ettini2008.htm

quando i pubblici sono 3,5 milioni e i privati 13,0 milioni

2)non direi
tassi oscillanti e per il medio termine casomai in leggera discesa

bot 6 mesi
set 09 0,555
ott 09 0,628
nov 09 0,679
dic 09 0,608
gen 10 0,568
feb 10 0,646


CTZ 2 anni
set 09 1,400
ott 09 1,465
nov 09 1,482
dic 09 1,477
gen 10 1,562
feb 10 1,450

[benjamin_linus]

Grazie, ben.

Sono sollevata nel vedere che non hai scritto la famigerata parola "privatizziamo" e mi auguro che quando tu scrivi "Chi sbaglia deve pagare" ti riferisca agli Enti e i relativi amministratori e non all'utenza.

Mi riferisco ad entrambi.
Gli enti "pubblici" come per esempio gli ospedali, hanno la propria dirigenza nominata dai vertici politici della regione di appartenenza.
Ma quei vertici politici sono stati eletti dai cittadini.
Pertanto, tanto per fare un esempio, in caso di deficit persistenti e continuati, la dirigenza va licenziata, i politici vanno esautorati dalla loro funzione tramite commissariariamento e l'ospedale va chiuso.
Chi sbaglia paga.
E i cittadini ci pensino bene prima di dare il loro voto.
Se lo danno alla persona sbagliata, pagano sulla propria pelle.
Ma tanto non c'è problema, quanto ho appena detto non accadrà mai.
Andrà a fondo l'intera barca con tutte le situazioni normali e con tutte le eccellenze.
Uccisi dalla mediocrità e dal ladrocinio, con la giustificazione della carità cristiana e dei diritti universali.
Ma detto tra noi, non me ne può fregare di meno.