Ancora non capisco come abbiamo fatto a vincere...

[estewald]

Non posso che darti ragione.
Non seppe valutare...eppure mi ricordo che già la sera delle elezioni del 1992(le ultime della cosidetta prima repubblica) apparve chiarissimo che pur avendo il quadripartito Dc-Psi-Pli-Psdi,una maggioranza parlamentare,per via del crollo della Dc e del Psi e l'onda di protesta che montava sempre più,,qualunque governo avessero fatto,la legislatura sarebbe stata breve.
Poi quando nel 1993 venne approvato il referendum sul maggioritario,Fini avrebbe dovuto da subito porsi il problema del che fare,ovvero cercare alleati...
Insomma il tempo e i motivi per prepararsi lo ebbe ma si fece cogliere di sorpresa(penso che lui stesso forse manco s'aspettava di andare al ballottaggio contro Rutelli a Roma),e così....andò come andò.
Hai ragione,non ha avuto le palle,in quest Occhetto è stato più coraggioso pagando un prezzo ben più alto,poichè Rifondazione ha una sua consistenza,la Fiamma è ben poca cosa,sta cercando di organizzarsi meglio ora ma ancora ha una lunga strada in salita da percorrere.

a riprova della sua visione miope del 1993 ne sia il fatto che al referendum sul maggioritario il MSI chiedeva il NO! Pensandosi un piccolo partito che sarebbe stato emarginato...
chi si sente piccolo rimane sempre piccolo... ecco la vertita'...

RC era l'altro partito che voleva il proporzionale ma loro non avevano ambizioni governative ma bensi' di nicchia sin dall'inizio (la vicenda governativa la vivono con un certo disagio ancora oggi), quindi loro fecero cio' che era davvero nelle loro corde e nei loro obiettivi...

da questo punto di vista guarda il Bossi degli stessi anni che sembrava si volesse mangiare il mondo pur essendo radicato solo al nord, avesse avuto Fini la grinta di Bossi (il quale e' stato capace negli anni di controllare la Lega facendo passare le sue parole d'ordine sempre, Bossi e' rozzo ma ha un istinto animalesco per la politica mica da ridere, vabbe' che ora e' malato ma all'epoca c'era poco da scherzare con lui nella Lega) non staremmo a parlare del nano adesso (almeno ne avremmo parlato cosi' come se ne parlava con craxi)...

[BOY74]

a riprova della sua visione miope del 1993 ne sia il fatto che al referendum sul maggioritario il MSI chiedeva il NO! Pensandosi un piccolo partito che sarebbe stato emarginato...
chi si sente piccolo rimane sempre piccolo... ecco la vertita'...

RC era l'altro partito che voleva il proporzionale ma loro non avevano ambizioni governative ma bensi' di nicchia sin dall'inizio (la vicenda governativa la vivono con un certo disagio ancora oggi), quindi loro fecero cio' che era davvero nelle loro corde e nei loro obiettivi...

da questo punto di vista guarda il Bossi degli stessi anni che sembrava si volesse mangiare il mondo pur essendo radicato solo al nord, avesse avuto Fini la grinta di Bossi non staremmo a parlare del nano adesso (almeno ne avremmo parlato cosi' come se ne parlava con craxi)...

Giusta anche quest'analisi.
Comunque sia Berlusconi è di passaggio,se arriviamo a votare dopo il 2009,già è troppo vecchio,se poi la legislatura dovesse durare per intero,assolutamente impensabile che un uomo di 75 anni(tanti ne avrebbe) si candidi per un impegno di 5 anni(cioè fino ad 80).
Ma al di là di questi calcoli,è da vedere che accadrà quando Berlusconi uscirà di scena,lui finora ha svolto un ruolo di supplenza rispetto ad una leadership e mancante nel cdx.
Però,per come vedo le cose io,persone che oggi sono in periferia come Formigoni o la Moratti sono in netto vantaggio su Fini che appare già come qualcosa di vecchio,pur senza essersi mai sperimentato come leader.
La Moratti poi lo straccerebbe.

[estewald]

Giusta anche quest'analisi.
Comunque sia Berlusconi è di passaggio,se arriviamo a votare dopo il 2009,già è troppo vecchio,se poi la legislatura dovesse durare per intero,assolutamente impensabile che un uomo di 75 anni(tanti ne avrebbe) si candidi per un impegno di 5 anni(cioè fino ad 80).
Ma al di là di questi calcoli,è da vedere che accadrà quando Berlusconi uscirà di scena,lui finora ha svolto un ruolo di supplenza rispetto ad una leadership e mancante nel cdx.
Però,per come vedo le cose io,persone che oggi sono in periferia come Formigoni o la Moratti sono in netto vantaggio su Fini che appare già come qualcosa di vecchio,pur senza essersi mai sperimentato come leader.
La Moratti poi lo straccerebbe.

Fini non ha piu' nessuna speranza di essere leader, la sua occasione l'ha avuta all'epoca, ma non era cosa sua...

sul discorso dei 75 anni non so... quello se li porta bene, poi la cura Scapagnini ...
certo se si arriva al 2011 con il nano contro Veltroni con un sistema mediatico riequilibrato in qualche modo (tipo il polo di europa7 al posto di rai2 e rete4), finisce con un massacro... ma e' fantapolitica

alla Moratti ci stanno pensando... ha carattere, ma e' da vedere, e' pur sempre una donna in un paese fondamentalmente maschilista

[BOY74]

Fini non ha piu' nessuna speranza di essere leader, la sua occasione l'ha avuta all'epoca, ma non era cosa sua...

sul discorso dei 75 anni non so... quello se li porta bene, poi la cura Scapagnini ...
certo se si arriva al 2011 con il nano contro Veltroni con un sistema mediatico riequilibrato in qualche modo (tipo il polo di europa7 al posto di rai2 e rete4), finisce con un massacro... ma e' fantapolitica

alla Moratti ci stanno pensando... ha carattere, ma e' da vedere, e' pur sempre una donna in un paese fondamentalmente maschilista

Io sta candidatura di Veltroni giuro che non la capisco.
Non è faziosità credimi.
Veltroni è stato forse il peggior segretario dei Ds.
Sotto la sua segreteria i Ds hanno toccato il minimo storico nel 2001,hanno perso città simbolo come Bologna...
Poi è andato a fare il sindaco a Roma,lo starà facendo anche bene,ma...in un paese normale uno così sarebbe tagliato fuori da ogni candidatura.
Avrebbe molti più titoli un Fassino che s'è sobbarcato un partito allo sbando riportandolo al governo che chi lo aveva lasciato sconfitto.
Mah!
La Moratti difficilmente sarà leader,vedo meglio il Formiga che è più scafato politicamente e che,anche lui come Veltroni,s'è rigenerato stando in periferia,perchè è un politico della prima repubblica.

P.S. Scapagnini farebbe meglio a farla a sè la cura,l'ho visto in un bar un mese fa dopo molto tempo che non lo vedevo dal vivo e a me sembra molto invecchiato,ma saranno le rogne con gli alleati al comune

[King Z.]

Boy parlavo del 1993... era li che doveva tirare fuori le palle, veniva da successi straordinari in tutte le grandi citta' (a Roma il suo partito superava il 30%)... il nano voleva Segni che rifiuto', si presento' Fini che pero' non aveva abbastanza carisma malgrado l'ondata di successi...

qualcuno potrebbe dire che la Lega non avrebbe voluto...

ma la Lega figuriamoci, se lui si fosse imposto come vero leader (come fece in realta' il nano) l'alleanza tecnica l'avrebbe cmq fatta e le elezioni le avrebbero vinte lo stesso (solo che la Lega col 10-15% e AN col 30%)

Nel 1993 non si poteva fare altrimenti,le "palle" avrebbe dovuto tirarle fuori(ma non le aveva) quando la Lega fece cadere il primo governo Berlusconi,momento in cui "almeno loro" avevano capito con chi si erano messi a fare politica.Poi si sono fatti comprare tutti..

[estewald]

Nel 1993 non si poteva fare altrimenti,le "palle" avrebbe dovuto tirarle fuori(ma non le aveva) quando la Lega fece cadere il primo governo Berlusconi,momento in cui "almeno loro" avevano capito con chi si erano messi a fare politica.Poi si sono fatti comprare tutti..

no King... nel 92-93 la Lega aveva meno speranze e una feroce campagna stampa contro eppure Bossi si proponeva come leader di livello nazionale.
L'MSI nel frattempo non faceva nulla, era un piccolo partito con visione provinciale e senza coraggio (che detto a loro potrebbe suonare come un insulto). Fini non seppie cogliere il cambiamento e dare la svolta subito, ci si adeguo' poi nel 1995. Si poteva fare altrimenti eccome. La verita' e' che lui non aveva il carisma coi suoi che aveva Bossi (per un certo periodo fu pure defenestrato da Rauti, ma lo protesse donna Almirante e lo fece tornare).

[myisbetter]

che è chiaro a cosa tende il sistema dei poteri forti.
un ssistema elettorale con due partiti A e B...dove se non ti piace uno voti l'altro.

di notte A e B si mettono daccordo ed inculano così il resto dell'Italia.

[peter from milan]

che è chiaro a cosa tende il sistema dei poteri forti.
un ssistema elettorale con due partiti A e B...dove se non ti piace uno voti l'altro.

di notte A e B si mettono daccordo ed inculano così il resto dell'Italia.

se cosi' fosse,sarebbe l'inequivocabile ed irrevocabile morte della democrazia rappresentativa delle volonta' del popolo.
Molte forze hanno in questi anni posto un freno all'epoca maggioritaria
,frenandone l'incedere del rischio che tu paventi.
Ma americano fa' bello,sempre di piu' nel nostro paese,ora siamo ad una svolta, o si ritorna al proporzionale o finisce la politica.
Rimarranno ne piu' ne meno che 2 facce della stessa medaglia che si alterneranno al potere inciuciando e dividendosi fette di potere,oggi siamo sulla buona strada anche se le meritevoli forze citate prima ne rallentano e costrastano il perfezionarsi di tale processo,ma di commedianti,falsi litigi,false contrapposizioni,e falsi devoti sono gli ascari del "modello unico",c'é ne un'infinita'...

[myisbetter]

se cosi' fosse,sarebbe l'inequivocabile ed irrevocabile morte della democrazia rappresentativa delle volonta' del popolo.
Molte forze hanno in questi anni posto un freno all'epoca maggioritaria
,frenandone l'incedere del rischio che tu paventi.
Ma americano fa' bello,sempre di piu' nel nostro paese,ora siamo ad una svolta, o si ritorna al proporzionale o finisce la politica.
Rimarranno ne piu' ne meno che 2 facce della stessa medaglia che si alterneranno al potere inciuciando e dividendosi fette di potere,oggi siamo sulla buona strada anche se le meritevoli forze citate prima ne rallentano e costrastano il perfezionarsi di tale processo,ma di commedianti,falsi litigi,false contrapposizioni,e falsi devoti sono gli ascari del "modello unico",c'é ne un'infinita'...

nella situazione che tu descrivi e non da ieri.
non penserai che quel frescone di Berlusconi sia mantenuto nel suo ruolo perche' ha levatura di statista?o perche' Fassino sia quel gran leader che vorrebbe essere?questi gia' si sorreggono vicendevolmente.speriamo che "i nanetti" come chiamati da quell'infingardo di Sartori ce la facciano ad opporsi a questo tentativo ecletante di instaurare una vergognosa dittatura.

[Corso]

ricordati che i tre di cui sopra hanno votato tutte le leggi vergogna di berlusconi e che i fatti , a casa mia , valgono di piu' delle chiacchere.

non serve dire altro.