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  1. #1
    Figlio di Kālī
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    Predefinito Un saluto ed una domanda a tutti

    Ciao a tutti, questo e' il mio primo messaggio che posto fuori dal forum "Filosofie e Religioni d'Oriente", nonostante cio' ho gia' avuto modo di leggere alcune vostre discussioni e le ho trovate piuttosto interessanti.

    La mia curiosita' mi spinge pero' a farvi alcune domande e spero di non essere troppo indiscreto ma sarei felice di leggere quante piu' risposte possibili...

    come vivete la vostra religione oggi? cosa significa per voi oggi essere pagani? (o se preferite gentili, politeisti italici ecc.. uso il termine pagano per farmi capire) ... quali sono le abitudini (anche rituali ma non solo) che caratterizzano la vostra religiosita' ?

    in un sola domanda: chi e' e come vive oggi un vero pagano?

    vi chiedo questo perche' in rete ho avuto modo di conoscere molti sedicenti pagani che non hanno soddisfatto la mia sete di conoscere, c'era chi si limitava a dire "Sono pagano infatti credo in Marte, Giove, Mercurio e prego loro tutti i giorni" (???) oppure "Sono pagano perche' odio il cristianesimo" (???) "Sono pagano perche' sono nazionalsocialista" (???) ed altre simili risposte decisamente superficiali che oltre a mostrare scarsa conoscenza sull'argomento erano prova evidente del fatto che non stavo avendo a che fare con dei pagani....

    Ho notato che avete una buona preparazione sull'argomento ed un forte sentimento che vi lega al vostro credo, sono sicuro che non rimarro' deluso anche questa volta.

    Saluto tutti cordialmente!

    •   Alt 

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  2. #2
    against the modern world
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    Salve

    mi fa piacere ritrovarti anche qua: penso che lo scambio tra induisti e 'pagani' oggi sia molto proficuo e che debba crescere (come e' stato piu' volte ribadito anche su questo forum). Anzi, personalmente m'interessa molto il culto di Devi - ma trasferiro' le mie domande sul forum appropriato...

    Per rispondere in breve alle tue domande, ti posso dire che oggi, Idi di Aprile, prima di colazione e dopo la doccia ho offerto incenso a Giove Ottimo Massimo (e a Sol e a Magna Mater). 'Paganesimo' e' tutto e niente, e non esiste una definizione giusta. Persone diverse ti racconteranno sempre cose diverse. Ma penso di parlare a nome di molti qui se dico che essere pagani significa conformarsi ad un calendario rituale che comporta una serie di riti 'privati' di preghiera agli Dei. Ci sarebbe poi il discorso della Weltanschauung pagana (o 'politeista'), ma qui il discorso si allunga e si complica, tirando in ballo questioni piu' ampie e non strettamente spirituali. Se posso, ti rimanderei alla lettura dei messaggi vecchi, nei quali penso troverai molte risposte ai tuoi quesiti.

    Vale optime! (come diciamo da queste parti...)

  3. #3
    Figlio di Kālī
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    ॐ काली
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    Salve a te Chaos, e grazie dell'accoglienza

    mi sembra di capire che praticate una sorta di Bhakti Yoga con le divinita' del vostro Pantheon, mi piacerebbe saperne di piu' in merito, specialmente riguardo il culto privato, di tutti i giorni.... se conosci il link di qualche discussione vecchia ti sarei grato se tu me lo fornissi.

    Grazie ancora!


    Om Krim Kali Ma

  4. #4
    Mjollnir
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    Citazione Originariamente Scritto da jai jai kali ma Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti, questo e' il mio primo messaggio che posto fuori dal forum "Filosofie e Religioni d'Oriente", nonostante cio' ho gia' avuto modo di leggere alcune vostre discussioni e le ho trovate piuttosto interessanti.

    La mia curiosita' mi spinge pero' a farvi alcune domande e spero di non essere troppo indiscreto ma sarei felice di leggere quante piu' risposte possibili...

    come vivete la vostra religione oggi? cosa significa per voi oggi essere pagani? (o se preferite gentili, politeisti italici ecc.. uso il termine pagano per farmi capire) ... quali sono le abitudini (anche rituali ma non solo) che caratterizzano la vostra religiosita' ?

    in un sola domanda: chi e' e come vive oggi un vero pagano?

    vi chiedo questo perche' in rete ho avuto modo di conoscere molti sedicenti pagani che non hanno soddisfatto la mia sete di conoscere, c'era chi si limitava a dire "Sono pagano infatti credo in Marte, Giove, Mercurio e prego loro tutti i giorni" (???) oppure "Sono pagano perche' odio il cristianesimo" (???) "Sono pagano perche' sono nazionalsocialista" (???) ed altre simili risposte decisamente superficiali che oltre a mostrare scarsa conoscenza sull'argomento erano prova evidente del fatto che non stavo avendo a che fare con dei pagani....

    Ho notato che avete una buona preparazione sull'argomento ed un forte sentimento che vi lega al vostro credo, sono sicuro che non rimarro' deluso anche questa volta.

    Saluto tutti cordialmente!


    Benvenuto nel forum.
    Qui cerchiamo di portare avanti la conoscenza e l'approfondimento di un approccio pagano "tradizionale", ossia aderente allo spirito ( e per quanto possibile alle forme) delle tradizioni gentili reali a noi più prossime, sia nel tempo che nello spazio. Quindi non siamo neo-pagani o wiccan, e nemmeno solamente anti-cristiani o anti-qualcosa.
    Riconoscere queste differenze non significa però che siamo in lotta o contrapposizione con altre correnti ed ispirazioni, e men che meno ci accapigliamo per stabilire una "ortodossia pagana", per definire chi è vero pagano e chi no.
    Detto questo, molte delle tue curiosità possono essere soddisfatte da precedenti discussioni; c'è da dire, però, che la pietas privata, essendo appunto tale, non la troverai mai esplicitata e dissezionata in un sito ad accesso pubblico.
    Quindi, per quanto è possibile risponderti, in buona parte ti ha già risposto Chaos88.

    Buona permanenza.

    Mjöllnir

  5. #5
    against the modern world
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    Predefinito

    Jai jai kali ma,

    il discorso della bhakti che tocchi è interessantissimo, ma è una questione che è stata poco esplorata nel mondo "neopagano" (pagano di oggi. Tieni presente che il dibattito 'pagano' contemporaneo ha ancora molta strada da fare, specie sul piano strettamente teologico/religioso...).

    Quella della bhakti è anche una questione che mi sta molto a cuore perchè ritengo:

    1) che la devozione religiosa sia forse la forma religiosa che piu' si addice al tipo umano di oggi;

    2) che il mondo pagano greco-romano/mediterraneo conoscesse e praticasse a tutti i livelli (popolare/intellettuale) forme di devozione religiosa molto vicine a quelle praticate in India.

    Giusto per chiarire: il rito privato romano non è assimilabile alla Bhakti in alcun modo. Il rito privato è un conformarsi ad una modalita' rituale di un certo tipo, in cui il sentimento religioso non ha di per sè un ruolo centrale (come ce l'ha invece nella bhakti).

    Nel mio piccolo poi (come sono certo anche altri pagani) io sono devoto a Numi che invece venero nel mio cuore, al di fuori del rito prestabilito dal calendario. Cmq magari potremo sviluppare certi discorsi in futuro...

    P.S. quanto alle discussioni, penso che ce ne siano molte che ti potrebbero interessare. Ti consiglierei di buttare un'occhio nelle pagine precedenti, e ti consiglio anche l'ottimo forum 'Platonopolis' gestito dal gentile Dadoukos.

  6. #6
    Antiokos
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    Predefinito

    Saluti e benvenuto tra noi jai jai kali ma, grazie per i complimenti collettivi al forum .

    Riguardo alla tue domande:

    1) "come vivete la vostra religione oggi?"

    2)"cosa significa per voi oggi essere pagani?"

    3) "quali sono le abitudini (anche rituali ma non solo) che caratterizzano la vostra religiosita'?"

    "in un sola domanda: chi e' e come vive oggi un vero pagano?"

    La domanda 1 e la 3 da quello che ho inteso si riferiscono agli aspetti "concreti", semplificando diciamo rituali (in senso "largo", anche oltre il culto strettamente inteso, il che a mio aviso può comprendere la lettura quotidiana di antichi testi filosofici e non solo, inni, preghiere etc.)
    Allo stato attuale delle cose, ovviamente, in Italia la situazione non è tale da permetterci di vivere la nostra religiosità a livello pubblico, non abbiamo templi riconosciuti, nè abbiamo la possibilità di riappropriarci di quelli antichi rimasti in piedi, come il Pantheon di Roma per esempio... la Grecia sembra più avanti anche su questo punto... gli Ethnikoi sono sui 400.000 e la battaglia che stanno conducendo dopo il riconoscimento ottenuto come realtà legittima (almeno mi pare sia così, correggetemi nel caso) è quella di poter utilizzare gli antichi luoghi sacri. Per ora in Italia tutto rimane a livello di culto privato, il culto (pubblico o privato) comporta ovviamente il seguire un Calendarium, l'unico che sia pervenutoci praticamente nella sua interezza è quello Romano, anche di quello Greco si sa abbastanza, o per meglio dire di quello Ateniese, un Gentile che voglia seguire la tradizione sia Italico-Romana sia quella Ellenica può integrare le eventuali ricorrenze mancanti nel Calendarium Romano che si vogliono celebrare, anche se in massima parte la fusione politica, culturale, religiosa e cultuale tra il Mondo Greco e Romano è stata tale che è quasi impossibile dirsi o solo Italico-Romani o solo Elleni, di fatto chi segue la Gentilitas mediterranea segue la Religio "Classica", quella Greco-Romana. Il culto privato consiste nell'avere uno spazio casalingo sacro, generalmente nella propria camera, a meno che non si abbia già una casa o una famiglia propria, se si abita ancora con la famiglia d'origine difficilmente i nostri parenti la pensano in materia religiosa come noi... comunque questo "spazio sacro" è di solito detto usando il termine latino Lararium cioè luogo (di culto) dei Lares (i Lari) salto a pie pari la descrizione di cosa sono i Lari, i Mani e i Penati, perchè ciò comporterebbe un corposo fuori tema rispetto all'argomento principale. Comunque il Lararium non è il solo luogo di culto dei Lari Familiari, ma è il luogo di culto privato, casalingo, familiare, dei Numi, degli Dèi; in esso vengono poste immagini degli Dèi, se si è fortunati statuette, ma anche foto, magari incorniciate di dipinti o mosaici o di statue famose, di recente ho incorniciato una foto dell'Apollo di Leocare detto del Belvedere (la più famosa statua d'Apollo esistente), vedi anche il mio avatar che mostra la testa di questa scultura. Oltre alle immagini (il cui significato e la cui utilità è un altro tema a parte) deve essere presente un brucia-incenso, brucia-profumi, chiamalo come vuoi, anche candele profumate una ciotola o un piattino per le offerte, che comprendono frutta, fiori (di solito simboli della divinità che si stà adorando), incenso, vino, latte (anche col miele), rami d'ulivo, spighe di grano (se li trovi in campagna) etc. dipende dal rito, e a seconda del rito ci sono delle preghiere o inni sacri da recitare, poi le preghiere possono anche essere estemporanee dette sul momento col cuore. Comunque tu che ti interessi di Induismo hai notato jai jai kali ma che ciò è equivalente grossomodo diciamo alla Bhakti hindu.
    Di solito molti Gentili moderni come anche quelli tardo-antichi e gli hindu sono contrari ai sacrifici cruenti.

    Passiamo all'altra domanda:

    "cosa significa per voi oggi essere pagani?"

    Ora devo andare, voglio rispondere bene a questa domanda, lo farò con la giusta cura domani.

    Pax Deorum!

  7. #7
    ulfenor
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    Benvenuto jai jai kali ma

    Innanzi tutto venero le divinità italico romanecon la cura del mio corpo anche perche, il nostro corpo e l'ultimo tempio "pagano" ancora in piedi!oppure come fa notargiustamente antiokos si possono leggere libri sulle nostre tradizioni antiche come sto facendo io

    Bah quelli che dicono di pregare giove tutti i giorni???mi puzzano di abramitismo lontano un miglio sinceramente posso capire un ragazzo giovane che si e appena avvicinato alle tradizioni nostre(anche se esistono libri specifici in materia).

    Altra cosa un "pagano"deve tenere separato il proprio ideale politico dalla religione sennò rischia di fare una confusione enorme

    VALE BENE IN PACE DEORUM

  8. #8
    Figlio di Kālī
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    ॐ काली
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    Ringrazio tutti per il benvenuto e per le risposte, quella di Antiokos ha gia' soddisfatto buona parte dei miei dubbi quindi attendo con ansia cio' che si accingera' a scrivere in seguito. Inoltre mi ha colpito molto la frase di Ulfenor: "il nostro corpo e l'ultimo tempio "pagano" ancora in piedi!" ..se vuole puo' anche continuare ad esmprimere questo concetto, davvero molto bello.

  9. #9
    ulfenor
    Ospite

    Predefinito

    praticamente dobbiamo avere cura del nostro corpo con pensieri sereni e vita all'aria aperta solo cosi si potrà tenere in piedi l'ultimo tempio pagano cioè il nostro corpo

    sai secondo alcune dottrine ermetiche certi punti del corpo corrispondono alle nostre divinità se cerchi su questo forum troverai un link che parla proprio di questo argomento da me citato....
    vale bene

  10. #10
    ulfenor
    Ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da ulfenor Visualizza Messaggio
    praticamente dobbiamo avere cura del nostro corpo con pensieri sereni e vita all'aria aperta solo cosi si potrà tenere in piedi l'ultimo tempio pagano cioè il nostro corpo

    sai secondo alcune dottrine ermetiche certi punti del corpo corrispondono alle nostre divinità se cerchi su questo forum troverai un link che parla proprio di questo argomento da me citato....
    vale bene
    Eccoti l'articolo che parla del nostro corpo come dell'ultimo tempio pagano

    http://www.centrostudilaruna.it/form...rpofisico.html

 

 
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