Per chi considera il vero socialismo (o comunismo) un'utopia

[Gian_Maria]

Per quali motivi considerate la società immaginata da Marx e da altri socialisti scientifici (ancora oggi) irrealizzabile? Una società senza classi, senza stati, senza mercato, senza salari/stipendi, senza denaro, in cui le risorse produttive sono di proprietà di tutti e sono usate cooperativamente e democraticamente per il beneficio di tutti, non in modo competitivo per il beneficio di pochi (profitto).

[Gian_Maria]

Per il semplice fatto che ci può essere economia di mercato (capitalismo) senza libertà democratiche (per quanto per dirla con Marx la democrazia liberale "è il miglior sistema per il miglior affare"), ma non può reggere a lungo una società libera, democratica, aperta, senza economia di mercato.

Perché no?

Il socialismo di per sè non è un'utopia, è solo una via per il ritorno alla società chiusa, ad un "feudalesimo tecnologico" postmoderno. Per dirla con un noto teorico del liberalismo contemporaneo........una via verso la schiavitù. Il socialismo di mercato è una contraddizioni in termini, per quanto nessun socialismo può abolire integralmente il mercato, è costretto a ridurlo ai minimi termini come campo residuale. Ergo laddove l'economia di mercato è centrale, anche se si dovesse parlare di socialismo, saremmo all'interno di una cornice in cui il modo di produzione capitalistico è tutt'altro che superato. Non è una questione di terminologia, ma di sostanza.

Immagino che tu qui intendessi socialismo in modo leninistico, cioè capitalismo di stato.

[Pieffebi]

Ripeto per l'ennesima volta che Lenin ha ben presente la differenza, in termini rigorosamente marxistici, fra socialismo (anche quando inteso come "prima fase della società comunista") e capitalismo monopolistico di stato.
In secondo luogo, mi pare, di avere trattato anche nella frasi che quoti anche del cosiddetto "socialismo di mercato".

Saluti liberali

[Gian_Maria]

Ripeto per l'ennesima volta che Lenin ha ben presente la differenza, in termini rigorosamente marxistici, fra socialismo (anche quando inteso come "prima fase della società comunista") e capitalismo monopolistico di stato.

Allora era in mala fede quando chiamava il capitalismo di stato socialismo.

In secondo luogo, mi pare, di avere trattato anche nella frasi che quoti anche del cosiddetto "socialismo di mercato".

Per me avevi detto, giustamente, che il socialismo (senza mercato) non può essere istituito in un paese.

[ilProgressista]

Per quali motivi considerate la società immaginata da Marx e da altri socialisti scientifici (ancora oggi) irrealizzabile? Una società senza classi, senza stati, senza mercato, senza salari/stipendi, senza denaro, in cui le risorse produttive sono di proprietà di tutti e sono usate cooperativamente e democraticamente per il beneficio di tutti, non in modo competitivo per il beneficio di pochi (profitto).

nonc redo sia la soluzione migliore, non che non possa esistere.
ci vuole un imprinting diverso a queste battaglie di cui il socialismo ed il comunismo hanno cercato( ed in parte riuscito) di fare da interpreti. senza discriminazioni per chi guadagna di piu, senza dittatura del proletariato etc, ma convivenza pacifica con una vita dignitosa e opportunità per tutti, partendo proprio dai piu' deboli.

[Anassimene]

beh,serve uno stato molto forte per un sistema comunista e di sicuro stati grandi come la cina e la russia non sono riusciti a farlo funzionare bene...
servirebbe un maggior controllo dello stato per poter ritentare...

[mosongo]

Per quali motivi considerate la società immaginata da Marx e da altri socialisti scientifici (ancora oggi) irrealizzabile? Una società senza classi, senza stati, senza mercato, senza salari/stipendi, senza denaro, in cui le risorse produttive sono di proprietà di tutti e sono usate cooperativamente e democraticamente per il beneficio di tutti, non in modo competitivo per il beneficio di pochi (profitto).

...l'utopia proprio nel vero senso di qualcosa di irrangiungibile, caso mai è del "capitalismo" che ci propina un mondo migliore col suo sistema!...e infatti ne vediamo i risultati in tutti quei popoli che ne erano esenti e sono stati "conquistati"...fatto il danno, il capitalismo cerca o fa finta di trovare la soluzione per ripararlo facendotelo pagare con sudore e sangue già in fase di ricerca di soluzione...

[Gian_Maria]

ci vuole un imprinting diverso a queste battaglie di cui il socialismo ed il comunismo hanno cercato( ed in parte riuscito) di fare da interpreti. senza discriminazioni per chi guadagna di piu,

Secondo te i molti che lavorano ma non possiedono (classe lavoratrice) non dovrebbero prendersela con i pochi che non lavorano ma possiedono (classe capitalista), o meglio, con il sistema sociale (capitalismo) che permette tale ingiustizia?

[Gian_Maria]

beh,serve uno stato molto forte per un sistema comunista e di sicuro stati grandi come la cina e la russia non sono riusciti a farlo funzionare bene...
servirebbe un maggior controllo dello stato per poter ritentare...

La società comunista sarà una società senza stati (stato inteso come organo coercitivo usato da una minoranza nei confronti di tutti gli altri).

[Pieffebi]

Allora era in mala fede quando chiamava il capitalismo di stato socialismo.


Per me avevi detto, giustamente, che il socialismo (senza mercato) non può essere istituito in un paese.

Il signor Lenin, tra l'altro, non era uso chiamare il capitalismo di Stato .....socialismo.


Shalom