User Tag List

Pagina 1 di 5 12 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 48
  1. #1
    direttamente dall'Inferno
    Data Registrazione
    19 Jan 2007
    Località
    nel girone che preferite
    Messaggi
    24,928
    Mentioned
    119 Post(s)
    Tagged
    16 Thread(s)

    Arrow su quale cavallo puntare

    bene gente,visto che molti in questo forum han la puzza sotto il naso e dicono questo non è liberale e quello fa solo finta di esserlo,vi chiedo: CHI OGGI si può definire liberale,sia esso un politico,un tecnico o quel che volete?

    •   Alt 

      TP Advertising

      advertising

       

  2. #2
    Vedo la mano invisibile
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Éire
    Messaggi
    29,867
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito

    Su Visco e Bersani.

  3. #3
    laico di sinistra
    Data Registrazione
    04 Dec 2006
    Località
    roma
    Messaggi
    1,023
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    prima diamo una definizione di liberalismo, altrimenti è falsata come discussione.
    lo sto chiedendo da quando ho messo piede qui, in cambio ho ricevuto offese.

  4. #4
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,169
    Mentioned
    137 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    è liberale chi si definisce

    liberale
    liberista
    e libertario

    poi potrà essere più o meno aperto circa i rapporti con la fede etc. in base a questo sarà un cattolico-liberale o no, forma ibrida. Secondo alcuni un ossimoro.

    se ritiene se stesso un liberale ma non è un liberista -cioè non sta con l'economia di libero mercato e contro la regolazione- è automaticamente un socialista giacchè in economia la scala dell'interventismo è quella del socialismo [Von Mises], dunque sarà un liberal-socialista, un ibrido che non è un liberale ma è una altra cosa. Secondo alcuni un ossimoro.

    Tutti coloro i quali non si definirebbero sic et simpliciter liberali ma solamente liberal-democratici sono individui i quali -male intendendo il senso di "democraticità"- intendono una forma di regolazione sociale particolarmente vicina al popolo, cioè una regolamentazione condotta tramite istituzioni molto democratiche. In certa misura essi sono a mio avviso Repubblicani di ispirazione Liberale, alternativamente sono persone innamorate di una parola che storicamente era già ricompresa nel termine "liberale".

    In nessun caso è definibile "liberale" -oggi- chi non sia contro la regolazione dell'economia, questo cozza contro la storia del pensiero liberale nel nome di deviazioni in larga parte novecentesche e costruite sull'inganno della cosiddetta economia dell'intervento pubblico.

    La storia del pensiero economico, la storia dei regimi che hanno sperimentato deviazioni dal paradigma del laissez faire e la storia delle distorsioni che attraversano paesi come il nostro -deliberatamente posizionatisi sul confine tra libertà e schiavitù- sono lì a dimostrare l'errore su cui si sono fondate posizioni sbagliate, non importa per quali buone intenzioni assunte. L'economia ha chiarito chi aveva ragione e chi aveva torto diverse volte, oggi il Keynesianesimo è abbandonato per la più parte e l'economia neoclassica fa da padrona, mentre l'economia austriaca -quella più genuinamente liberale- è in continua crescita.
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  5. #5
    laico di sinistra
    Data Registrazione
    04 Dec 2006
    Località
    roma
    Messaggi
    1,023
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    l'economia liberale, l'economia chiarisce chi ha ragione, sempre e solo economia.

    scusa, ma dire che è liberale chi è liberale è un paradosso.
    i radicali italiani non sono solo liberali, ma sono anche liberisti, e sono libertari( cioè libertà civile piu' spinta)

    ragioniamo sulle tue affermazioni dunque.

    cattolico-liberale: è un cattolico che crede nei principi liberali. un principio del liberalismo è quello della laicità, quindi un cattolico-liberale non è altro che un liberale che nella sfera privata è cattolico.
    in realtà è un concetto per definire i democratici cristiani aperti a teorie liberali, quindi è una forma di ossimoro.

    se ritiene se stesso un liberale ma non è un liberista -cioè non sta con l'economia di libero mercato e contro la regolazione- è automaticamente un socialista giacchè in economia la scala dell'interventismo è quella del socialismo [Von Mises], dunque sarà un liberal-socialista, un ibrido che non è un liberale ma è una altra cosa. Secondo alcuni un ossimoro
    intanto hai definito l'esistenza di 2 realtà, quella liberale e quella liberista, poi dici che sono indissolubili. questa è una teoria di alcuni economistiliberali che abbracciano il liberismo. è una tesi non la verità incontrovertibile. altri economisti liberali hanno un altra concezione, e tra loro si sono scannati per chi aveva ragione.
    chi non è liberista non può diventare automaticamente socialista. il liberal socialismo è la volontà di unire il concetto di libertà implicito nel liberalismo con quello di giustizia sociale del socialismo. fu un modo per differenziarsi dai liberali che annettevano la teoria liberista nel liberalismo come unica fonte di ispirazione, ma in particolar modo dai socialisti vecchio stampo.
    liberaldemocratici è una forma di liberalismo progressista, che si differenzia dal liberalismo"classico" ormai diventato conservatore nei diritti civili e liberista in quello economico.
    questo indica che la cultura liberale ha formato altre sottoculture, contaminando altre ideologie modificandole. ci sono i liberali che credono nel liberismo, quelli piu' progressisti, quelli moderati, quelli piu' radicali, quelli che abbracciano alcune tesi del socialismo ammodernandolo.

  6. #6
    laico di sinistra
    Data Registrazione
    04 Dec 2006
    Località
    roma
    Messaggi
    1,023
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    posso sapere che intendi per regolazione dell'economia? in che misura tu sei contro la regolazione dell'economia?e se per regolazione intendi anche regolamentazione?

  7. #7
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,169
    Mentioned
    137 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    intanto hai definito l'esistenza di 2 realtà, quella liberale e quella liberista, poi dici che sono indissolubili. questa è una teoria di alcuni economistiliberali che abbracciano il liberismo. è una tesi non la verità incontrovertibile. altri economisti liberali hanno un altra concezione, e tra loro si sono scannati per chi aveva ragione.
    Falso.

    Ho detto che "chi si ritiene liberale ma non si ritiene liberista (i.e. liberale in economia) è semplicemente uno che in economia è socialista e dunque NON e' un liberale ma uno che si pone da solo nell'ambito del liberalsocialismo.

    Il liberalsocialismo non è il liberalismo, il cattolicesimo liberale non è il liberalismo, la liberal-democrazia non è il liberalismo.

    Il liberalismo è puro in chi è

    liberale
    liberista
    libertario

    senza la triade non sei un liberale pieno

    E un interventista è un socialista, "poco o molto" a seconda di quanto interviene. La natura dell'intervento pubblico comporta come conseguenza logica il socialismo e la definizione di questo procedimento non è scritta solo in

    "la via della servitù" di Hayek ma anche in "liberalismo" di Mises

    La scuola economica liberale è il manchesterismo -fuori dall'Italia- solamente qui gli imbecilli nostrani preoccupati di differenziarsi senza uscire dall'ombrello ideologico del "siamo tutti liberali".

    Niente di più falso. Solo i liberali sono liberali, quelli che hanno contaminazioni si chiamano

    liberal-socialisti
    cattolici-liberali
    liberal-democratici

    il Liberalismo dei Liberali puri e semplici, senza orpelli o contraddizioni è quello di chi è liberale, liberista e libertario
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  8. #8
    L'auriga
    Data Registrazione
    12 Oct 2004
    Messaggi
    1,109
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da perplesso666 Visualizza Messaggio
    bene gente,visto che molti in questo forum han la puzza sotto il naso e dicono questo non è liberale e quello fa solo finta di esserlo,vi chiedo: CHI OGGI si può definire liberale,sia esso un politico,un tecnico o quel che volete?
    Nessuno. E non è un battuta. Nessuno. Se proprio proprio devo indicare qualcuno, ma proprio per forza, gli unici nomi che mi vengono in mente (ma con un milione di riserve) sono Bonino e Monti (e forse Capezzone).

  9. #9
    laico di sinistra
    Data Registrazione
    04 Dec 2006
    Località
    roma
    Messaggi
    1,023
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Falso.

    Ho detto che "chi si ritiene liberale ma non si ritiene liberista (i.e. liberale in economia) è semplicemente uno che in economia è socialista e dunque NON e' un liberale ma uno che si pone da solo nell'ambito del liberalsocialismo.

    Il liberalsocialismo non è il liberalismo, il cattolicesimo liberale non è il liberalismo, la liberal-democrazia non è il liberalismo.

    Il liberalismo è puro in chi è

    liberale
    liberista
    libertario

    senza la triade non sei un liberale pieno

    E un interventista è un socialista, "poco o molto" a seconda di quanto interviene. La natura dell'intervento pubblico comporta come conseguenza logica il socialismo e la definizione di questo procedimento non è scritta solo in

    "la via della servitù" di Hayek ma anche in "liberalismo" di Mises

    La scuola economica liberale è il manchesterismo -fuori dall'Italia- solamente qui gli imbecilli nostrani preoccupati di differenziarsi senza uscire dall'ombrello ideologico del "siamo tutti liberali".

    Niente di più falso. Solo i liberali sono liberali, quelli che hanno contaminazioni si chiamano

    liberal-socialisti
    cattolici-liberali
    liberal-democratici

    il Liberalismo dei Liberali puri e semplici, senza orpelli o contraddizioni è quello di chi è liberale, liberista e libertario
    vabbè, fattela su misura allora la definizione.
    quando si parla di liberalismo si itnende al masimo la libertà individuale, non si intende la libertà economica in stile liberista.

    se un liberale per essere tale deve essere oltre che liberista e libertario anche liberale, mi spieghi che significa?
    io ho già dato una spiegazione. liberale è una pratica ampia(ora magari diciamo che croce non era liberale)in cui ci sono state differenziazioni:

    liberismo, accentuazione della libertà d'impresa, economica, voluta dalla borghesia prima del liberalismo e portata avanti da economisti liberali.

    libertarismo, accentuazione delle libertà civili, e annessi diritti.

    chi non ha seguito il liberismo a sua volta si è suddiviso in liberaldemocratico e liberalsocialista(annettendo alcune idee del socialismo), in piu' i conservatori hannon tenuto la questione liberista senza abbracciare quella libertaria.

    queste sono le suddivisioni.
    poi se vogliamo definire liberale solo chi è liberista e libertario assieme, facciamo, ma quindi essere liberista è un qualcosa che esiste e va differenziato dall'essere semplicemente liberale, poichè un liberaldemocratico deriva dal pensiero liberale, un liberal socialista anche, seppur differenziandosi abbastanza dal liberalismo.

  10. #10
    Vedo la mano invisibile
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Éire
    Messaggi
    29,867
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito

    non può esserci libertà individuale senza le libertà economiche.
    Se il mio desiderio di libertà mi porta ad aprire una farmacia in uno stato come il nostro, iper regolamentato, non posso, quindi la mia libertà individuale di vendere aspirine va a farsi fottere.
    Se per libertà personale volessi fare il tassista, molto probabilmente non potrei farlo perchè ho bisogno del certificato statale, quindi la mia libertà di portare in giro la gente in cambio di un compenso va a farsi fottere.
    Se per libertà personale non voglio dare i miei contributi all'imps ma investirli in un fondo aureo o utilizzarli per pagare un mutuo per una casa non posso, perchè per legge di stato i contributi devono andare per forza all'imps.
    Ti è piu' chiaro ora come le libertà siano tutte collegate tra loro? Non ha senso fare differenze tra libertà economiche, civile e politiche, almeno per un liberale, che considera la libertà il valore piu' alto, in qualsiasi ambito.

 

 
Pagina 1 di 5 12 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Radical Web, su cosa puntare?
    Di Buccia nel forum Radicali Italiani
    Risposte: 20
    Ultimo Messaggio: 14-09-09, 18:02
  2. Risposte: 20
    Ultimo Messaggio: 16-10-07, 13:58
  3. Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 04-02-07, 09:34
  4. Pannella-Craxi:IL CAVALLO DI TROIA, POCO CAVALLO MA MOLTO..
    Di Max69 (POL) nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 31-10-05, 23:33

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226