Internazionalismo comunista

[MARIOK]

Beh,un'ideologia che si prende come motto Proletari di tutti i paesi unitevi" non è sicuramente nazionalista.L'idea che i movimenti operai avrebbero dovuto superare i confini nazionali è una costante nella realpolitik comunista di marx e contemporanei.Che poi il comunismo nno appoggi esplicitamente il cosmopolitismo,questo è un altro discorso,che non c'entra con l'internazionalismo,che è più un "mettere in secondo piano" le differenze nazionali a favore di una lotta proletaria unita e sovranazionale.Ed è su questo concetto che era incentrata la discussione.

Senti, senza offesa, ma devi leggere un po' meglio alcuni pensatori marxisti che citi e altri forse che non conosci

[yure22]

Si si rispondi a me: MARX, ENGELS, LENIN, STALIN E MAO secondo te e l'amico anarcoide sarebbero cosmopoliti e anti-nazionali?

Direi di sì e non ci vedo nulla di male ad esserlo.
Il problema non é se essere internzionali oppure nazionlisti bensì essere
umani; umani nel senso di sentirsi parte dell'umanità.

[MARIOK]

Direi di sì e non ci vedo nulla di male ad esserlo.
Il problema non é se essere internzionali oppure nazionlisti bensì essere
umani; umani nel senso di sentirsi parte dell'umanità.

Stalin e Mao?? Antinazionali? Guarda se possono essere criticati magari è per eccesso in senso opposto

[IlDige]

Senti, senza offesa, ma devi leggere un po' meglio alcuni pensatori marxisti che citi e altri forse che non conosci

Se vuoi arrivare a dire che vi sono componenti nazionalistiche nel comunismo,che nega dapprincipio la differenza nazionale tra gli uomini essendo anch'esso figlio dell'illuminismo e quindi parte dall'uguaglianza come valore fondamentale,penso che sia tu ad essere fuori strada,senza offesa.

[MARIOK]

Se vuoi arrivare a dire che vi sono componenti nazionalistiche nel comunismo,che nega dapprincipio la differenza nazionale tra gli uomini essendo anch'esso figlio dell'illuminismo e quindi parte dall'uguaglianza come valore fondamentale,penso che sia tu ad essere fuori strada,senza offesa.

Ma figurati, però guarda che il pensiero comunista è molto ampio ed esistono persino le componenti nazionaliste, ma qui si parlava di anti-nazionali e io ho risposto "non anti-nazionali" il che è diverso dall'essere "nazionalisti"

[Stalinator]

Con Stalin il cosmopolitismo era un REATO penalmente perseguibile, non semplicemente un fenomeno non appoggiato esplicitamente.
Tutto il resto non mi interessa, sinceramente. Mi basta questo, senza andare a cercare Milosevic o Kim Il Sung (e potrei farlo eh, ma mi fate tenerezza dunque mi fermo all'Unione Sovietica).

[Palvesario]

Se vuoi arrivare a dire che vi sono componenti nazionalistiche nel comunismo,che nega dapprincipio la differenza nazionale tra gli uomini essendo anch'esso figlio dell'illuminismo e quindi parte dall'uguaglianza come valore fondamentale,penso che sia tu ad essere fuori strada,senza offesa.

se non riesci a comprendere la differenza tra il considerare differenti orizzontalmente (siamo tutti diversi ma con stessi diritti) e verticalmente (siamo tutti diversi quindi c'è uno che sta sopra e uno che sta sotto), mi spiace sei tu fortemente fuori strada.

Ma gli anarchici, infatti, a parte qualche caso sporadico, hanno sempre considerato le due differenze come sostanzialmente la stessa cosa.

[IlDige]

se non riesci a comprendere la differenza tra il considerare differenti orizzontalmente (siamo tutti diversi ma con stessi diritti) e verticalmente (siamo tutti diversi quindi c'è uno che sta sopra e uno che sta sotto), mi spiace sei tu fortemente fuori strada.

Ma gli anarchici, infatti, a parte qualche caso sporadico, hanno sempre considerato le due differenze come sostanzialmente la stessa cosa.

Ma se ho scritto che si fonda sull'uguaglianza illuministica,siamo d'accordo.Il fatto è che un conto è sottolineare la diversità più dell'uguaglianza(romanticismo,spiritualismo,eccete ra)un conto far prevalere l'uguaglianza sulla diversità (comunismo,liberalismo,anarchismo).Il fatto è che da sempre la lotta comunista,apparte lo stalinismo citato che pare comunista,scusate,solo quando vi fa dottrinalmente comodo,si è configurata come sovranazionale.

[yure22]

Mi pare che ci si stia arrampicando su discussioni sovrastrutturali,in altri termini si stia facendo del bisantinismo.
Vi chiedo che importanza possa mai avere l'internazionalità o meno del PCUS e del PCI.
La bontà, si fa per dire, di quella teoria oramai desueta non consiste sul ftto che fosse più omeno internzionale oppure nazionalista ma di ciò che seppe fare laddovea riuscì a predere il potere.

Elementare watson !

[MARIOK]

Ma se ho scritto che si fonda sull'uguaglianza illuministica,siamo d'accordo.Il fatto è che un conto è sottolineare la diversità più dell'uguaglianza(romanticismo,spiritualismo,eccete ra)un conto far prevalere l'uguaglianza sulla diversità (comunismo,liberalismo,anarchismo).Il fatto è che da sempre la lotta comunista,apparte lo stalinismo citato che pare comunista,scusate,solo quando vi fa dottrinalmente comodo,si è configurata come sovranazionale.

1) Non mi sembra apoprio che liberalismo faccia prevalere l'uguaglianza, tutt'altro
2) Il comunismo è un concetto estremamente ampio, tu cerchi di ridurlo in un piccolo assioma di poche parole, su questo sei fallimentare