Quali prospettive per i laici?

[Cabraizinho]

Cari amici, sono Luigi - Cabraizinho, un 17enne che, malgrado l'educazione cattolica ricevuta sin dalla nascita ha da poco aperto gli occhi (e che per motivi di studio deve passare il sabato sera a casa ).

Oggi, come ovviamente sapete, si sono tenute in quel di Roma due manifestazioni, quella dei "Difensori della Famiglia" e quella dei "Peccatori senza morale". E' triste, almeno per me, constatare come in questo paese non ci sia spazio per una riforma dello stato in senso laico: la Chiesa continua, e sembra continuerà ancora per molto, a dettar legge. Mi rendo conto che noi laici in Italia siamo una minoranza, ma non per questo pensavo si dovesse smettere di lottare.
Beh, più tempo passa più mi rendo conto che invece è tutto inutile: non abbiamo politici in grado di portare avanti le nostre istanze e probabilmente non abbiamo neanche i numeri per farci sentire. Abbiamo i media contro. Abbiamo una maggioranza parlamentare da cui mi aspettavo decisamente di più e che invece mi va sempre più deludendo, almeno in tema di diritti. Abbiamo ministri che scendono in piazza contro provvedimenti del governo, un governo di centrosinistra in cui sembra non esserci spazio per noi laici. Abbiamo il più grande partito della coalizione che, già considerato uno dei partiti più a destra tra quelli facente parte del PSE, a causa della fusione con gli ex democristiani si sposterà sempre più verso il centro. E potrei continuare per ore...
Insomma, mai come oggi il percorso intrapreso mi sembra impossibile da portare a termine, visto l'enorme potere che ci troviamo a fronteggiare.
Insomma, sono a dir poco scoraggiato.

A vostro giudizio, come si prospetta il futuro per noi laici?

[nibbler]

la laicità vincerà sempre, le resistenze culturali dell'integralismo e del fondamentalismo cattolico o religioso in genere cederanno col tempo, in italia ci sono evidenti difficoltà che decelerano il processo di laicizazione dello Stato, ma si avanza comunque con piccole conquiste, non scoraggiarti, siamo in italia.

[benfy]

la manifestazione di piazza navona in sostanza è stata organizzata in sostanza solo da sdi e radicali, mentre l'altra ha avuto la mobilitazione del fronte avverso.

comunque la lotta sta nell'impegnarsi nelle primarie di ottobre a favore di candidati laici e se non ce la faremo andare tutti con mussi e angius, anche se secondo me la scelta decisiva passa per un sconfitta storica del centro sinistra con macerie pesanti, quindi propongo l'astensione.

le grandi innovazioni laiche sono venute in gran bretagna dopo la thatcher e in spagna dopo franco

[Cabraizinho]

la laicità vincerà sempre, le resistenze culturali dell'integralismo e del fondamentalismo cattolico o religioso in genere cederanno col tempo, in italia ci sono evidenti difficoltà che decelerano il processo di laicizazione dello Stato, ma si avanza comunque con piccole conquiste, non scoraggiarti, siamo in italia.

E io è proprio per questo che mi preoccupo
Pensa solo a come siamo stati trattati dai media quest'oggi: copertura mediatica eccezionale per il family day e poco o nulla per la manifestazione laica. TG che sparano cifre a cazzo (1 milione e mezzo per i cattolici contro i 10.000 scarsi nostri). E' triste da dire: possiamo avere tutte le ragioni di questo mondo, ma finchè saremo trattati così ci sarà poco da fare.

Vengo da una discussione questo pomeriggio con i miei (AN e cattolici praticanti): per loro è normale che gente come Casini e Berlusconi vadano al Family Day, il Crimen Sollicitationis manco sanno che cazzo sia e quando gliel'ho spiegato pensavano mi fossi inventato tutto di sana pianta, considerano i laici come "deviati". E fidatevi che almeno qua da me, questi atteggiamenti sono molto diffusi.

Quando mi trovo di fronte a simili comportamenti mi cascano le braccia. Magari sono troppo pessimista, ma al momento non vedo modo per vincere le nostre battaglie

[benfy]

comprendo la tua situazione per quello quella merda di fassino andrebbe preso a badilate

[Cabraizinho]

la manifestazione di piazza navona in sostanza è stata organizzata in sostanza solo da sdi e radicali, mentre l'altra ha avuto la mobilitazione del fronte avverso.

E torniamo sempre alle spaccature interne alla nostra coalizione

comunque la lotta sta nell'impegnarsi nelle primarie di ottobre a favore di candidati laici e se non ce la faremo andare tutti con mussi e angius, anche se secondo me la scelta decisiva passa per un sconfitta storica del centro sinistra con macerie pesanti, quindi propongo l'astensione.
le grandi innovazioni laiche sono venute in gran bretagna dopo la thatcher e in spagna dopo franco

Ah qui sono daccordissimo con te, ma tutto sto tempo sotto un governo di destra proprio non lo reggerei

comprendo la tua situazione per quello quella merda di fassino andrebbe preso a badilate

Ah qui sfondi una porta aperta, meglio che mi trattenga...

[senzanome (POL)]

il problema è che non abbiamo partiti a sinistra credibili. da una parte abbiamo un partito come il pd che di sinistra non è e dell'altra abbiamo partiti che vogliono rifondare il pci;quindi la situazione è veramente difficile e di sicuro la gente non si avvicinerà mai ad una sinistra ancora legata al comunismo. io spero ancora nel progetto di boselli ma è veramente difficile.

[Cabraizinho]

il problema è che non abbiamo partiti a sinistra credibili. da una parte abbiamo un partito come il pd che di sinistra non è e dell'altra abbiamo partiti che vogliono rifondare il pci;quindi la situazione è veramente difficile e di sicuro la gente non si avvicinerà mai ad una sinistra ancora legata al comunismo. io spero ancora nel progetto di boselli ma è veramente difficile.

Daccordo con te: ti giri a destra e trovi i democristi, guardi a sinistra e trovi i comunisti con idee economiche arcaiche (senza offesa eh), e allora ti cascano le braccia
Visto che di sondaggi e previsioni non sono molto esperto, secondo voi che di certo ne saprete più di me, quale potrebbe essere il bacino di elettori per un eventuale partito socialista?

[Davide75 (POL)]

Un conto è essere laici, un'altro è essere laicisti.
Il PD che nascerà dovrà essere laico, e cioè che non si deve fare influenzare dalla Chiesa, ma non dovrà essere neanche come la RnP, perchè non è con lo scontro tra laici e cattolici che si riesce a risolvere i problemi.

[Cabraizinho]

Un conto è essere laici, un'altro è essere laicisti.
Il PD che nascerà dovrà essere laico, e cioè che non si deve fare influenzare dalla Chiesa, ma non dovrà essere neanche come la RnP, perchè non è con lo scontro tra laici e cattolici che si riesce a risolvere i problemi.

E con la margherita al suo interno ce la farà ad essere laico?

Poi non so in che modo si possa arrivare al dialogo con i cattolici, visto che sono contrari a qualsiasi tipo di proposta che regoli le coppie di fatto: sono contrari ai matrimoni gay (e fin qua li posso pure capire) ma non abbiamo mai proposto nulla di simile. Vengono proposti i PACS, che sono un semplice accordo legale vengono rifiutati. Poi si ripiega sui DICO che sono poco più di acqua fresca e ti organizzano il family day con tutti i media dalla loro parte.
Insomma, noi laici ci abbiamo provato a venire incontro ai cattolici, ma non c'è proprio verso!