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Originariamente Scritto da
Lupus in Fabula
Comunque l'Euroregione non vuol dire che i territori membri si stacchino dagli stati di cui fanno parte... Trieste, fulcro dell'Alpe Adria, riaquisisce il suo ruolo all'interno dell'area adriatica ma continua a rimanere parte dello Stato italiano.
Già oggi Trieste è il principale porto dell'Austria e Fiume il principale scalo per l'Ungheria (esattamente come nel periodo degli asburgo) eppure continuano a far parte l'una dell'Italia l'altra della Croazia...
Intanto, sarei contento se Trieste fosse il principale porto dell' Austria, per ora quel titolo appartiene ad Amburgo, seguito da Rotterdam.
L' idea delle Euroregioni non è nata solo come comunità di interessi economici, se fosse solo per quelli avresti ragione, anzi, forse non occorrerebbe nemmeno estendere ancora il progetto. L' Euroregione vuole essere un soggetto abbastanza indipendente dagli Stati Nazionali, perciò ha bisogno di una coesione umana e culturale che impone di considerare chi sia più o meno compatibile.
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Originariamente Scritto da
JohnPollock
Ti contradici da solo. Cosa cambia, appunto, se io, Dominus della mia proprietà (ma non mi converrebbe mai usare la violenza, preferiso il libero comercio) dovessi ataccare la proprietà del mio vicino scemo, o se la Francia dovesse ataccare l'Algeria, o se gli USA dovessero ataccare la Cina? Dal tuo punto di vista non dovrebbe cambiare niente, a meno che tu non abbia il desiderio di un super stato mondiale unico (che incubo, sarebbe da suicidio, manco se fosse minimo mi parrebbe un idea sana). Se dal tuo punto di vista non cambia nulla, spiegami perchè dovrei far forza a me stesso e alle mie idee, e sforzarmi di credere che sia giusto unirsi per sempre perchè fuori dai nostri confini stati più grandi e forti sono pronti a soprimerci....tra l'altro...l'Europa mi pare già uno stato quasi federale...il fatto che manci un presidente, una difesa comune, e una capitale fissa non implica che non sia uno stato. E se io tifassi i Cinesi perchè mi sono più simpatici? Che facio? Cambio cittadinanza? Sai che differenza c'è secondo me tra me e il mio vicino con cui litigo spesso? Nessuna. Tutti e due non crediamo allo stato coercitivo. E non crediamo neanche che un ipotetico invasore sia buono. E non crediamo neppure che alla guida di quello stato invasore ci sia il popolo, ma solo uno che usa il popolo. E se il condominio vicino proprio ci dovesse inavdere, beh, ciò non vuol dire che io debba rinunciare alla mia identità. IO e il mio vicino faremo una bella Lega, ci uniremo per contrato per qualche mese, giusto il tempo per prendere a calci in culo l'invasore, dopo di che si può tornare alla vita normale. Ognuno Dominus in casa propria.
Tu continui a non capire: inanzitutto il concetto privatistico di proprietà privata è ben diverso da quello pubblico di sovranità statale.... il secondo è gerarchicamente superiore al prima ma soprattutto consiste nel monopolio della violenza legittima. Se uno fosse autorizzato a difendere la sua proprietà con ogni mezzo si tornerebbe nè più nè meno al medioevo, dove per andare da una città all'altra avevi bisogno di una scorta armata!
Io non ho mai parlato di creare uno stato mondiale! Spero che in un lontanissimo futuro l'umanità smetta di farsi la guerra, ma sono realista, e so che per sopravvivere in un mondo dove gli altri continuano a fare politica di potenza sulla nostra pelle (non necessariamente di tipo militare... basti pensare alla penetrazione economica della Cina in America del sud!) non è quello di creare tante piccole padanie indipendenti e inutili, ma di creare un sistema sovrannazionale in Europa (e non tutta l'UE di adesso... anche il minimo indispensabile) che abbia le capacità e la dimensione sufficiente per affrontare i problemi del continente.
Ciò non vuol dire che sono contro le identità nazionali (mai detto) o regionali mai parlato di farle sparire in un unico calderone, cosa di cui tu mi accusi, tonto.
Per non parlare poi della tua idea di fare "una Lega" col vicino dell'esempio se quelli di fianco attaccano... quello è una reazione a qualcosa già in corso... se già da prima tu e il vicino aveste eletto un rappresentante e un governo questi potevano anche operare per evitare le condizioni che hanno spinto il "condominio a fianco" ad attaccare. Ma finchè non c'è questo governo, gli altri fanno politiche economiche e commerciali vantaggiose, in Cina costruiscono infrastrutture e in USA riammodernano il sistema di produzione dell'energia... in Europa non si fa un cazzo!
Ultima critica. Hai scritto:
"tra l'altro...l'Europa mi pare già uno stato quasi federale...il fatto che manci un presidente, una difesa comune, e una capitale fissa non implica che non sia uno stato. "
Sai cosa me ne frega a me di avere una capitale unica o un presidente unico!
Forse non hai mai studiato, ma NON sono questi gli elementi costitutivi di uno stato! Manca la sovrantià , la capacità di prendere decisioni senza veti, la responsabilità davanti a un elettorato (cosa che ne il consiglio ne la commisione europeaa hanno), c'è un mercato unico ma 27 sistemi di tassazione differenti, una moneta unica ma 27 ministeri dell'economia e delle finanze differenti, una banca centrale ma non un governo che la possa controllare e che tuteli i cittadini
Non serve una cazzo di difesa comune come tu hai indicato per fare uno stato: ci vuole una difesa unificata, non comune, responsabile davanti a un governo, non a 27 governi, elettorati, ministeri e politche estere... altrimenti è una boiata.
Mi chiedo come tu possa ancora credere che l'UE sia uno stato?????
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Originariamente Scritto da
Mitteleuropeo
Intanto, sarei contento se Trieste fosse il principale porto dell' Austria, per ora quel titolo appartiene ad Amburgo, seguito da Rotterdam.
L' idea delle Euroregioni non è nata solo come comunità di interessi economici, se fosse solo per quelli avresti ragione, anzi, forse non occorrerebbe nemmeno estendere ancora il progetto. L' Euroregione vuole essere un soggetto abbastanza indipendente dagli Stati Nazionali, perciò ha bisogno di una coesione umana e culturale che impone di considerare chi sia più o meno compatibile.
Capisco perfettamente. lo scopo non è solo quello economico, ma è anche quello di pacificazione, coesione sociale transfrontaliera, stabiltà nell'area e comunque benessere economico (quello non guasta mai)... pensare che da lì' pèassava la cortina di ferro... io la vedo come una cosa positiva, ma non come sistema poi per secedere dagli stati, non evolverà certo in questo senso.
[sui porti dell'adriatico ho dei dati diversi... mi fornisci qualcosa tu?]
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Originariamente Scritto da
Lupus in Fabula
[sui porti dell'adriatico ho dei dati diversi... mi fornisci qualcosa tu?]
Quei dati li avevo in testa, non ho fonti dirette. Comunque ho guardato su Google e quanto trovato lì sembra confermare Amburgo > Rotterdam > Koper
All' ultimo non ci avevo proprio pensato. Beh, comunque Euroregione, a qualcosa servono :-01#44
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Originariamente Scritto da
Lupus in Fabula
:-0008n:-0008n:-0008n
non capisco cosa ci sia da ridere, quella è gente che si è fatta anni di galera per portare innanzi un'idea di libertà, nient'altro.
Fan + ridere quegli uomini di stato in assetto antiterrorista che andarono a prelevarli...della serie come uno stato si caga addosso davanti a un trattore e un fucile.
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Originariamente Scritto da
mosongo
il toscano non esiste.
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Originariamente Scritto da
Jefferson
il toscano non esiste.
...proprio come la padania :-0008n
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Quasi quasi per metterli alla prova e vedere che casino combinano voto sì
