TFR Incredibile: autolesionismo di massa

[Myrddin-Merlino]

TFR Incredibile: autolesionismo di massa

Trovo veramente incredibile, e un segno dei tempi, l'inesistenza di dibattito e di iniziativa di massa sulla cancellazione di un diritto patrimoniale fondamentale dei lavoratori dipendenti: la liquidazione, questa risorsa importante che ha permesso a milioni di persone di fare scelte di vita importanti, aprire un'attività autonoma, acquistare l'abitazione coniugale, aiutare i figli ecc. ecc. viene sottratta col silenzio assenso e quasi nessuno dice nulla.

Mi stupisce in particolare questo forum, dove si fa a gara a chi è più a sinistra, un po su tutto, però quando si tratta di questioni reali e concrete, il silenzio è d'obbligo.
Mi pare che il problema vero della sinistra, tutta, più o meno a sinistra, sia la legge dell'apparenza, l'importante è apparire, sui temi alla moda, ma quella costanza anticonformista dei comunisti tende ad estinguersi, e la capacità di lavorare pazientemente per i diritti dei lavoratori sembra scomparsa.

E' bello e gratificante (e giusto, sicuramente) gridate contro Bush, ma nel frattempo vi mettono le mani in tasca, vi fregano la liquidazione e manco ve ee accorgete ,,,

[John Galt]

Non sparisce mica, ti paga la pensione.

[Myrddin-Merlino]

Non sparisce mica, ti paga la pensione.

Le fregature
Ti paga la pensione?
1) Si tratta di vedere se si arriva alla pensione,e quando
2) se il fondo pensione fallisce, non prendi nulla e perdi tutta la liquidazione, non c'è nessuna garanzia
3) se hai bisogno anzitempo dei quattrini non esiste alcuna previsione obbligatoria che te li diano
4) te li sottraggono con la truffa del silenzio-assenso
5) se volevi tenerli per la pensione, li avevi alla fien del rapporto di lavoro tutti insieme
6) rende mediamente di più lasciarli dove sono, in azienda, che darli ai fondi pensione
7) mandate la lettera all'azienda con la quale chiedete di tenerli in azienda

[Myrddin-Merlino]

Vademecum sul TFR
Lavoratori, avete 20 giorni di tempo per decidere del vostro TFR
Per decidere del vostro TFR

La posizione di Rifondazione

Dal 1 gennaio al 30 giugno 2007 dovrai decidere se rinunciare o meno e per sempre al TFR che maturerai, cioè circa una mensilità annua del tuo salario o del tuo stipendio.
Puoi conferire il tuo TFR ad una fondo pensione di origine contrattuale da preferire ad un fondo privato.
Puoi conferire il tuo TFR ad un fondo gestito da privati: banche, assicurazioni, gestori finanziari.
Puoi non decidere (silenzio), in questo caso il tuo TFR verrà conferito ad un fondo di origine contrattuale. Se nella tua categoria non è stato costituito un fondo il tuo TFR verrà conferito al Fondo Inps che opera come un fondo di origine contrattuale.

Puoi dichiarare che il TFR lo lasci in azienda ed è quello che fino ad oggi hanno fatto la quasi totalità dei lavoratori e delle lavoratrici.
Il TFR lasciato in azienda si rivaluta ogni anno dell’1,5% fisso e del 75% dell’aumento annuo del costo della vita rilevato dall’ISTAT.

Negli ultimi 10 anni il TFR si è rivalutato mediamente del 3,5/4% l’anno, molto di più di quanto avrebbe reso se fosse stato conferito ad un fondo pensione. Anzi il TFR si rivaluta dell’1,5% fisso e del 75% dall’aumento del costo della vita rilevato annualmente dall’ISTAT.

Se cambi azienda puoi esigere il TFR immediatamente, se hai necessità particolari e urgenti (salute-casa), puoi chiedere acconti.

Se l’azienda chiude o non è in grado di pagarti il TFR maturato, vi provvede l’INPS.
Il TFR trasferito all’INPS dalle aziende con più di 50 dipendenti continua ad essere rivalutato e garantito come se fosse depositato in azienda: anzi è l’azienda che deve corrispondertelo quando cesserà il rapporto di lavoro.

TFR E FONDI PENSIONE
Dal momento del conferimento del TFR ad un fondo non ne puoi più disporre: ne perdi la titolarità.
Il tuo TFR ti verrà restituito unitamente alle quote contrattuali versate, in rate mensili al compimento dell’età che dà diritto alla pensione di vecchiaia. Oggi l’età è fissata in 65 anni. Puoi chiedere che ti sia restituito in un’unica soluzione fino ad un massimo del 50%.
Il calcolo su quanto il capitale versato produrrà di pensione si basa su parametri che hanno alla base la speranza di vita: le donne possono pensionarsi a 60 anni e avranno quindi una prestazione integrativa bassissima. Se vuoi che l’assegno sia reversibile (in caso di morte del titolare) e venga versato ai superstiti, l’integrazione sarà ancora minore in quanto tiene conto della speranza di vita del coniuge.
Se il fondo va in crisi o fallisce puoi perdere tutto il versato o recuperarne, sempre a rate, una parte: sei tu a scegliere se vuoi una gestione del tuo versamento a rischio basso, medio, alto.
Il risultato positivo o negativo dipende dall’andamento dei mercati finanziari dove il tuo TFR verrà “giocato”. Nei Paesi (Inghilterra, Usa, etc..) dove i fondi sono più diffusi, i fallimenti e le crisi sono continui e ripetuti con la perdita, in certi casi, non solo della pensione ma anche del capitale versato. Un solo esempio: il fondo dei carpentieri dell’Alaska è entrato in crisi per aver acquistato le azioni della Parmalat. In Argentina è stato deciso di ritornare alla pensione pubblica dopo il fallimento dei fondi.


In Italia va ricordato il fallimento della Sicilcasse che ha azzerato il fondo pensione di migliaia di bancari, i quali forse riusciranno a recuperare il 15 o il 25% del versato, quello della Comit ed ora quello della Cariplo.

Se cambi azienda non potrai disporre del TFR versato.

Se per esigenze familiari (salute, casa, figli, etc..) hai necessità di liquidità, ti puoi rivolgere al fondo. Puoi chiedere anticipazioni fino al 75% di quanto maturato per spese sanitarie relative a terapie ed interventi straordinari (trapianti, tumori maligni, interventi a cuore aperto ed al cervello, di chirurgia pediatrica, etc…): la ritenuta fiscale è del 15%.

Puoi chiedere anticipazioni per l’acquisto e la ristrutturazione della prima casa di abitazione fino al 75% di quanto maturato dopo 8 anni di iscrizione al fondo: la ritenuta fiscale è del 23%.
Puoi chiedere per qualsiasi esigenza il 30% di quanto maturato trascorsi 8 anni: aliquota fiscale 23%

Si può chiedere che le prestazioni (quota maturata – rendita) siano erogate in anticipo di 5 anni in caso di almeno 4 anni di disoccupazione continuata o di invalidità permanente al 67%.

Se per tue ragioni e valutazioni volessi cessare di versare il TFR al fondo, devi sapere che dal 1 gennaio 2007 non è più possibile farlo. Il tuo TFR continuerà a confluire nel fondo indipendentemente dalla tua volontà. Puoi invece decidere di non versare le quote contrattuali ma a guadagnarci sarà solo l’azienda che non verserà la sua quota.




Si può chiedere il riscatto del capitale quando si perdono i requisiti di adesione al fondo come nel caso di versamenti insufficienti per ottenere la rendita. Possono chiedere il riscatto gli eredi se il titolare muore prima di aver maturato il diritto alla prestazione.

Conferire ad un fondo il TFR significa, se va tutto bene, rinunciarvi fino al compimento dell’età che dà diritto alla pensione di vecchiaia e 30/40 anni di lavoro sono tanti.


IL TFR ED I MERCATI FINANZIARI

Il TFR è un bottino enorme e per questo tanto bramato: ammonta a più di 15 miliardi senza calcolare quello dei lavoratori e delle lavoratrici dello Stato. Si appropriano di un mese ogni anno del tuo salario per giocarlo nei mercati finanziari di tutto il mondo.
Ti diranno che ci sono dei vantaggi fiscali, di farti bene i conti. E’ vero, ci sono dei vantaggi fiscali ma ci sono anche i costi di gestione.

Ti diranno che quando lascerai il lavoro con la pensione pubblica farai fatica a tirare avanti e di pensarci bene finchè sei in tempo; che la rinuncia al TFR non significa una diminuzione di salario in quanto sono soldi che gestisce l’azienda; che con il TFR puoi integrare anche se di poco la pensione e quando sei vecchio vedrai che ti farà comodo, o vuoi stare a carico dei figli?

Non sarebbe più logico trovare le strade per aumentare gli importi della pensione pubblica? Perché il TFR se in presenza di fondi di origine contrattuale non può confluire al Fondo-INPS?

Dopo 11 anni, ai fondi pensione hanno aderito circa l’11% dei lavoratori e delle lavoratrici, se le adesioni continueranno ad essere modeste sarà gioco-forza rilanciare la previdenza pubblica.


LA PENSIONE INTEGRATIVA
E’ l’affare del nuovo secolo per i mercati ed i gestori finanziari. L’obiettivo è di gestire 25 miliardi ogni anno di salario dei lavoratori.

E’ la cancellazione di ogni forma di solidarietà tra i lavoratori, tra le categorie, tra le generazioni: come si può pensare che milioni di lavoratori e lavoratrici precari e i milioni che percepiscono salari modesti possano versare somme ai fondi?
E’ rendere precaria ed incerta la pensione, in quanto viene affidata agli andamenti dei mercati finanziari.
E’ una perdita di autonomia del sindacato.

Il PRC-SE sia nel Consiglio dei Ministri che nel dibattito Parlamentare sulla finanziaria ha posto il problema del rapporto tra previdenza integrativa e ruolo dell’INPS. Al Senato si è riusciti a tenere aperta anche questa possibilità ma che perseguiremo con forza.

Per noi la pensione pubblica è il centro di ogni riforma, mentre quella integrativa deve essere solo aggiuntiva ed una libera scelta.

[John Galt]

Le fregature
Ti paga la pensione?
1) Si tratta di vedere se si arriva alla pensione,e quando
2) se il fondo pensione fallisce, non prendi nulla e perdi tutta la liquidazione, non c'è nessuna garanzia
3) se hai bisogno anzitempo dei quattrini non esiste alcuna previsione obbligatoria che te li diano
4) te li sottraggono con la truffa del silenzio-assenso
5) se volevi tenerli per la pensione, li avevi alla fien del rapporto di lavoro tutti insieme
6) rende mediamente di più lasciarli dove sono, in azienda, che darli ai fondi pensione
7) mandate la lettera all'azienda con la quale chiedete di tenerli in azienda

1) Classica frase demagogica. Alla pensione ci arrivano perfino i lavoratori USA, che vivono nel Paese del Male Supremo. Sul quando, non so tu quanti anni abbia, ma se speri di andarci a 57 sei un utopista, dato che l'innalzamento dell'Età pensionabile è una cosa inevitabile dovuta all'allungamento della vita media.

2) Se il fondo pensione fallisce sei un pirla tu. Sta al lavoratore trovare una compagnia di assicurazioni/banca che abbia garanzie di stabilità. Le Poste, banche grosse come l'Unicredito Italiano, le Assicurazioni Generali, ecc sono grosse Corporation che non possono fallire (o almeno, hanno una % risibile di possibilità di fallire). Inoltre i prospetti informativi dei fondi vanno letti: se uno investe in bond del Burundi e l'altro in obbligazioni della Royal Dutch Shell forse sapere che la Shell è considerata una delle compagnie con i bilanci più "puliti" al mondo (e pertanto più affidabile) aiuta a scegliere.
Bisogna fare fatica: leggere il Financial Times e i prospetti informativi dei fondi.

3) Falso. Ogni fondo è diverso. Esistono 3 tipi di fondi pensione, un tipo è quello di stipulare una assicurazione sulla vita. Il che ti permette di riscuotere tutti i soldi quando vuoi. Gli altri due tipi non lo permettono.

4) Se uno è così scemo da non decidere su cosa fare del suo TFR, dato che è da mesi che se ne parla, poi non si può certo lamentare. Tempo di decidere ne ha avuto.

5) Lo puoi ancora fare. Puoi chiedere l'anticipo del TFR e li puoi investire come tu preferisci per la pensione. Ad esempio puoi prelevare il tuo TFR per aprire una attività, il che ti garantisce una rendita che ti fa da pensione integrativa. Puoi anche andare a giocarli tutti a Campione d'Italia.

6) Falso. Il TFR in azienda non "rende", a meno che l'azienda non abbia un proprio fondo pensione dove convoglia i TFR dei dipendenti. Inoltre i fondi pensione hanno rendite basse perchè, guarda un pò, investono su titoli e obbligazioni a basso rischio (basso rischio = bassi guadagni).
Hanno dalla loro che avendo molti anni, il capitale comunque cresce.

7) Fatto fa mia madre (che lavora per la Societè Generale). Poi ha cambiato idea e li ha fatti confluire nel fondo dell'Unicredito.

[marcos]

ma vera cosa scandalosa del TFR
è (era ?) che veniva data alle azione a costo prossimo alle zero

e al lavoratore riceve(veva?) le briciole

basta fare un minimo confronto nel tempo, nello spazio, per periodi temporali

per rendersi conto di questa truffa colossale.


L'idea che uno di sinistra dica viva il TFR alle imprese

è un mistero degno del terzo di fatima !!!


ps

ovvio che poi conta e tanto la scelta di un fondo che abbia bravi gestori,
e che ci sono tanti gestori pecoroni.


ma appunto, la scelta,

perdere un po' del proprio tempo a chi dare i propri soldi dovrebbe rientrare nella virtù di un bravo cittadino,

a meno che si voglia essere derubati (dei mancati guadagni) nel mentre ci strafoghiamo a guardare la partita del milan.

[John Galt]

Non dico viva il tfr alle aziende.

Dico che la previdenza complementare è il futuro, per ragioni di composizione della popolazione e di sostenibilità economica.

Ognuno poi del Tfr ci faccia quello che vuole, anche lanciarlo dal balcone.

[marcos]

caimano,

io rispondevo al compagno merlino,

ho dato l'impressione che mi riferissi a te ?

l'idea che ciò possa essere accaduto

è un'altra prova che nella tecnologia che usiamo è insito qualcosa di diabolico

che ci porterà tutti all'inferno.

[kanekorso]

TFR Incredibile: autolesionismo di massa

Trovo veramente incredibile, e un segno dei tempi, l'inesistenza di dibattito e di iniziativa di massa sulla cancellazione di un diritto patrimoniale fondamentale dei lavoratori dipendenti: la liquidazione, questa risorsa importante che ha permesso a milioni di persone di fare scelte di vita importanti, aprire un'attività autonoma, acquistare l'abitazione coniugale, aiutare i figli ecc. ecc. viene sottratta col silenzio assenso e quasi nessuno dice nulla.

Mi stupisce in particolare questo forum, dove si fa a gara a chi è più a sinistra, un po su tutto, però quando si tratta di questioni reali e concrete, il silenzio è d'obbligo.
Mi pare che il problema vero della sinistra, tutta, più o meno a sinistra, sia la legge dell'apparenza, l'importante è apparire, sui temi alla moda, ma quella costanza anticonformista dei comunisti tende ad estinguersi, e la capacità di lavorare pazientemente per i diritti dei lavoratori sembra scomparsa.

E' bello e gratificante (e giusto, sicuramente) gridate contro Bush, ma nel frattempo vi mettono le mani in tasca, vi fregano la liquidazione e manco ve ee accorgete ,,,

......forse non tutti sanno che noi per le nostre pensioni paghiamo di più di qualunque altro nella UE!

COM'è 'stà storia? e che questa VIGLIACCATA VENGA FATTA DALLA SINISTRA LA DICE TUTTA SUL PENSIERO OPERAIO/DIPENDENTE.

li avete voluti al governo 'sti vampiri?.....meglio così.....oltre ai ricchi piangeranno anche i poveri..... e la purga è appena cominciata....visto che volete rimanere altri 4 anni

[Metapapero]

ma vera cosa scandalosa del TFR
è (era ?) che veniva data alle azione a costo prossimo alle zero

e al lavoratore riceve(veva?) le briciole

basta fare un minimo confronto nel tempo, nello spazio, per periodi temporali

per rendersi conto di questa truffa colossale.

un vero comunista toglie subito il denaro all'azienda che lo sfrutta

il resto del post e' ovviamente condivisibilissimo...

Cmq l'autolesionismo della classe operaia italiana ha una plastica rappresentazione in queste elezioni: per protestare contro lo scalone votano in massa per chi lo scalone lo ha messo