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  1. #1
    laico progressista
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    Predefinito Prodi come Tremonti: ariecco la finanza creativa

    Lascia sgomenti l'idea di Prodi di cominciare a vendere le riserve auree dello Stato.
    Se si tratta di una boutade estiva, al Professore non resta che passare le vacanze all'ombra, evitando altri colpi di sole. Se invece ha l'ambizione di una proposta seria, essa è terribilmente pericolosa e autolesionista.

    Vendere le riserve auree significa dare fondo a quelle risorse ultime, conservate a tutela dalla bancarotta, da eventi catastrofici, dal baratro economico.
    Ci ha già pensato Tremonti a svendere a fondo perduto una parte consistente del patrimonio immobiliare del Paese, con le dannatissime cartolarizzazioni. Lo Stato si è liberato della proprietà di molti beni immobiliari, ha battuto cassa senza grandi risultati, ed ora si ritrova a pagare affitti e manutenzioni a tempo indeterminato. Cioè si incassa qualcosa subito, una tantum, e poi si sperpera nel corso del tempo, a poco a poco (o a tanto a tanto), per un periodo illimitato. Con la conseguenza di aver perduto per sempre beni e ricchezze. Se si pensa che il fantasioso ministro voleva fare altrettanto con spiagge e monumenti, ci rendiamo conto per intero in che mani eravamo.
    La logica che sottende alla proposta di Prodi è la stessa. Incameriamo un po' di soldi, per sopperire all'aumento delle spese della prossima finanziaria. Poi le spese restano per il futuro, e il patrimonio venduto è andato in fumo.

    Ora, il Presidente del Consiglio (così come il ministro dell'Economia del passato governo) ha un ruolo per dare risposte strutturali ai problemi. Non per cercare dannose scorciatoie di corso respiro.
    Prodi doveva tagliare le spese. Che non significa tagliare i servizi, ma renderli più snelli, efficienti, meno costosi. Ci sono almeno quattro fronti su cui operare in modo strutturale, a beneficio della collettività: la riforma in senso meritocratico ed efficientista dell'amministrazione pubblica; lo snellimento dell'apparato istituzionale, con l'abolizione delle province e delle comunità montane; l'innalzamento progressivo dell'età pensionabile a 65 anni; la drastica riduzione dei costi della politica.
    Tutte riforme (tranne l'ultima, di valore soprattutto simbolico) in grado da sole di incidere pesantemente sul rapporto deficit-pil.
    Sul primo fronte il governo ha fatto esattamente il contrario: ha assunto in via definitiva i precari dell'assistenzialismo, incrementando del 25% il parco dei dipendenti pubblici; ha aumentato di 100 euro mensili gli stipendi degli statali; ha finto di fare una riformetta sull'efficienza, con blandi test di valutazione a scopo non punitivo ma premiante, cioè che offrono bonus in denaro a chi lavora (inconcepibile!).
    Sul fronte istituzionale, la questione province, malgrado sia di non facile realizzazione, non è stata nemmeno sfiorata, né dibattuta.
    Sul fronte pensioni, regrediamo. Si abbassa l'età pensionabile da 60 a 58 anni, quando l'Europa viaggia sui 65-68, con la prospettiva di alzarla fino a 61 (troppa grazia) nel 2015.
    Sul fronte costi della politica c'è qualche timido provvedimento, che resta comunque lontano dal conferire incidenze significative.

    Al cospetto di tanta inettitudine e di tanta incoscienza, si rincara la dose: diamo fondo agli ultimi gioielli di famiglia.
    O lo Stato è sull'orlo della bancarotta, o la classe politica, di destra e di sinistra, è sull'orlo della follia.

  2. #2
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    Le riserve auree devono essere usate solo in periodo di crisi vera, sono un'ancora di salvezza nei momenti di reale difficoltà. Tutti sanno che, in periodi di guerra o di crisi economica, l'oro è l'unica risorsa accettata in ogni dove.

    Ma poi per cosa? Ridurre di appena un misero 3% il debito, per avere un ridicolo e inutile miliardo in più (che, in caso d'inflazione, perderà progressivamente valore)?

    Piuttosto dovremmo incrementare le riserve auree appena possibile, così da tutelarci da eventuali, tutt'altro che improbabili, future crisi.

  3. #3
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    le riserve auree italiane sono le terze del mondo, il debito pubblico anche.

    I miliardi in più non sono uno, sono 60.

    Il titolo del thread è sbagliato.

    Suggerirei di cancellare il thread e ripartire da capo dopo aver meglio esaminato il problema.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Paolo Arsena Visualizza Messaggio
    La logica che sottende alla proposta di Prodi è la stessa. Incameriamo un po' di soldi, per sopperire all'aumento delle spese della prossima finanziaria. Poi le spese restano per il futuro, e il patrimonio venduto è andato in fumo..

    Non sei molto informato, amico, in base ad un accordo del 2004 la BCE permette di vendere le riserve auree per un ammontare massimo di 500 tonellate annue a condizione che il ricavato sia destinato alla riduzione del debito, non per sopperire all'aumento delle spese. Cosa che altri paesi con un debito minore del nostro hanno già fatto.

    Cosa scrivete a fare se le cose non le sapete, i pabliti che senza saperne niente di queste cose danno lezioni ai Padoa Schioppa e a Prodi fanno piuttosto sbellicare dalle risate.

    Suggerirei di cambiare il titolo del thread in ARSENA COME BONAIUTI.

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Paolo Arsena Visualizza Messaggio
    Al cospetto di tanta inettitudine e di tanta incoscienza, si rincara la dose: diamo fondo agli ultimi gioielli di famiglia.
    O lo Stato è sull'orlo della bancarotta, o la classe politica, di destra e di sinistra, è sull'orlo della follia.
    gli unici sull'orlo della follia sono i terzopolisti, lo sappiamo tutti che il debito al 120% del PIL l'hanno portato questi maestrini dle proporzionale.

  6. #6
    laico progressista
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    Eh già, perché il nostro Brunik, anche dalle spiagge vacanziere, non stacca la spina dal Prodi-pensiero.

    Sto criticando un grave problema di impostazione (su cui tra gli altri lo stesso Ciampi, con il riserbo e la diplomazia che lo contraddistingue, ha espresso la sua contrarietà): il debito pubblico va sanato con interventi strutturali, di riqualificazione della spesa pubblica. Non dando fondo ai beni dello Stato (siano essi in mattoni, cemento, granelli di sabbia o lingotti d'oro).
    Se Prodi comincia a smantellare, un pezzetto alla volta, una parte di riserve auree, abbiamo creato un precedente pericolosissimo. Un metodo apparentemente di comodo, una manna per tutti i futuri premier, che possono spendere e spandere, far fare la bella vita ai propri elettori, tanto paga la cassaforte di famiglia.
    Il debito pubblico è risalito, annullando tutti gli effetti del presunto risanamento prodiano. La crescita dell'ultimo trimestre si è fermata e il PIL è in caduta verticale, ora sceso ben due punti al di sotto del 2%. La prossima finanziaria spacchetta il tesoretto in una serie di piccole mance, e fa crescere le spese con una riforma delle pensioni lunare, da boom economico anni '50. La macchina statale costa sempre di più: oltre un milione e mezzo di impiegati, in parte impegnati a fare la spesa, fumarsi la sigaretta e chattare su internet, si è vista il regalo di 100 euro di stipendio, e se decidono di lavorare come ogni comune mortale gli scatta pure l'incentivo.
    A fronte di questi sperperi, se per te vendere le risorse auree significa risanare il debito, ti consiglio sul serio di rivalutare Tremonti. Se questa è la tua politica, Tremonti era un genio, a confronto.
    Peccato che il Paese continui a funzionare a cazzo, che si ritrovi sempre più a corto di beni materiali, e che i conti alla fine non tornino.


    P.S. I Paesi che hanno già venduto parte delle riserve, avevano le spalle coperte da un disavanzo primario ben diverso dal nostro. Un conto è quello che si alleggerisce le tasche da gioielli ed eredità per concedersi qualche liquidità maggiore, perché tanto sa di avere una vita economicamente stabile; un conto è quello che lo fa per disperazione, perché si è indebitato fino al collo e non sa come uscirne. Cogli la differenza?

  7. #7
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    a parte il fatto che questo non è il prodipensiero ma il padoaschioppapensiero(l'unica cosa sicura è che tu per motivi che non hanno a certo a che fare con l'oro ma con l'ossessione terzopolista sei antiprodiano a prescindere), le riserve auree a cosa servono, a difendere la lira? Perchè dal 2001 non si sono più modificate, secondo te.?

    Mi piacciono tutti questi economisti fai-da-te. Mi immagino se Prodi contestasse un progetto di un architetto perchè secondo lui uomo della strada così ad occhio c'è troppo poco cemento.. Penso che l'architetto lo manderebbe a cagare.

    P.S. Guarda che finchè ci sarà deficit il debito pubblico continuerà a asalire, è matematico. Il problema è che prima di Prodi saliva di 50 miliardi l'anno, adesso sale di 20, quando nel 2011 il bilancio sarà in pareggio non salirà più..

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    le riserve auree italiane sono le terze del mondo, il debito pubblico anche.

    I miliardi in più non sono uno, sono 60.

    Il titolo del thread è sbagliato.

    Suggerirei di cancellare il thread e ripartire da capo dopo aver meglio esaminato il problema.
    Un misero miliardo è quanto si renderebbe annualmente libero dalla riduzione degli interessi sul debito che, con le riserve auree, si potrebbe cancellare.

  9. #9
    laico progressista
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    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    a parte il fatto che questo non è il prodipensiero ma il padoaschioppapensiero(l'unica cosa sicura è che tu per motivi che non hanno a certo a che fare con l'oro ma con l'ossessione terzopolista sei antiprodiano a prescindere), le riserve auree a cosa servono, a difendere la lira? Perchè dal 2001 non si sono più modificate, secondo te.?

    Mi piacciono tutti questi economisti fai-da-te. Mi immagino se Prodi contestasse un progetto di un architetto perchè secondo lui uomo della strada così ad occhio c'è troppo poco cemento.. Penso che l'architetto lo manderebbe a cagare.
    Infatti non discuto di numeri, che è materia di economisti, ma di principi, di scelte di fondo e di risultati.
    L'uomo della strada non può certo mettere bocca sul cemento. Ma certamente può, anzi deve, giudicare le modalità di riqualificazione di un quartiere.
    Ripeto: il metodo Prodi è il metodo Tremonti. Ed è talmente assurdo che la Bce l'ha frenato subito, e che la stampa ha già finito di parlarne.
    E' il metodo Monte dei Pegni: buono per chi è arrivato alla canna del gas.
    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    P.S. Guarda che finchè ci sarà deficit il debito pubblico continuerà a asalire, è matematico. Il problema è che prima di Prodi saliva di 50 miliardi l'anno, adesso sale di 20, quando nel 2011 il bilancio sarà in pareggio non salirà più..
    A questo ci arrivo anch'io. Quello che sarebbe bello farti capire, è che il deficit è causato da tutte quelle spese su cui Prodi non sta tagliando, ma addirittura rincarando la dose: in primis amministrazione pubblica e pensioni (ma ce ne sarebbero molte altre). Troppo comodo continuare a spendere male, e poi cercare di far quadrare i conti col tesoro di mammà.

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Lucas86 Visualizza Messaggio
    Un misero miliardo è quanto si renderebbe annualmente libero dalla riduzione degli interessi sul debito che, con le riserve auree, si potrebbe cancellare.
    ti ho già detto che i miliardi immobilizzati in oro sono 60, non uno.

 

 
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