Europa

[Aeroplanino (POL)]

L'Europa ha molto meno bisogno di Inghilterra e Polonia di quanto Inghilterra e Polonia hanno bisogno dell'Europa.

Lasciamoli dove stanno, e se si tengono pure olandesi e qualche altro residuato post-sovietizzazione ci fanno pure un piacere.

L'Europa che conta (Italia, Francia, Germania, Spagna, Belgio e gli altri volenterosi) faccia da sola i passi che deve. Gli altri, come hanno sempre fatto, rincorreranno. E noi li lasceremo ritornare nel gruppo come sempre, perchè non siamo solo più bravi, siamo anche più buoni.

Ma adesso però si deve andare!!!

[UgoDePayens]

Andare dove?? No no!
Bravi e buoni non penso proprio che lo siamo stati. Siamo stati un gran poco furbi piuttosto.
Lasciamo che l'"Europa" (= Francia e Germania, con rispettivi satelliti) vadano dove vogliono.

[Aeroplanino (POL)]

Andare dove? Mah, potresti chiederlo ad uno dei milioni di Erasmus che hanno imparato a conoscerla, l'Europa (quelli italiani la conoscono così bene che di solito, poi, ci restano), o a quei contadini e operai spagnoli che oggi vivono una vita che solo vent'anni fa non si sarebbero manco sognati, o ad un ricercatore qualsiasi, o a quei soldati che non devono più stare a passeggiare sui confini più assurdi, come quelli dell'Alto Adige o delle Marne o della Lorena. E magari anche a tutti noi, che abbiamo finalmente un minimo di certezza nella nostra vita (quasi sempre legata, anche se non lo sappiamo, a quelle che erano le direttive comunitarie ed ora sono le regole dell'Unione in mille campi, dalla tutela agroalimentare ai diritti di pesca).

E tutto questo lo abbiamo sempre fatto da protagonisti, noi italiani, al pari di francesi e tedeschi. Sai quanto sostegno economico l'Italia ha fornito negli anni alle varie nazioni europee? Sai che il "miracolo" iralndese, quello spagnolo, quello "ceco" sono in buona parte favoriti dal denaro che noi, secondi solo ai tedeschi, abbiamo con comprensione, messo a disposizione?

Ora, accusare la Germania (per la quale l'Europa è fino ad ora solo un buco nero di denaro speso) o la Francia (o l'Italia) di vassallaggio è semplicemente ridicolo. C'è una visione, che è forse l'unica speranza che nel mondo di oggi ci rimane. Un'Europa forte, unita (politicamente unita) e coesa sullo scacchiere mondiale. Noi, che l'Europa finora l'abbiamo fatta, siamo pronti, quelli che l'hanno utilizzata, logicamente, no.

Ed è logico che sia così... lasciamoli perdere...

[UgoDePayens]

Caro Aeroplanino, ti invito a riflettere su una cosa, piccolissima: i Francesi lo schifo di costituzione europea l'hanno bocciata, e così gli Olandesi. E ancora stanno comunque cercando di rifilargliela.

Svezia, Finlandia, Danimarca sono tra i Paesi con la maggiore "euroavversione" (perché non si può più parlare di euroscetticismo!). Lascia stare l'Inghilterra: anche in Italia fette sempre più larghe di cittadini si stanno rendendo conto della fregatura enorme.

[Pieffebi]

L'Europa rischia di diventare sempre più un'entità geografica, e questo rischio è tanto maggiore quanto maggiori sono le velleità pseudo-europeiste di paesi come il nostro e di governicchi come quello della sinistruzza. Il nostro è l'unico paese del continente dove uno dei pochi strumenti comunitari utili, la normativa sugli appalti pubblici, è stata intesa alla rovescia e stravolta da politicanti e ministri che, per carità di Dio, non chiamo borbonici solo per rispetto all'attuale famiglia regnante spagnola.

Saluti liberali

[tucidide]

--questi europeisti nostrani non hanno saputo ancora spiegare agli italici cosa devono attendersi di favorevole e sfavorevole da un'unione politica degli stati europei.
I francesi ,polacchi e inglesi sanno cosa non vogliono dall'europa ed ecco perchè fortunatamente non esisterà mai un'europa politica che se fosse realizzata sarebbe la fine delle libertà dei popoli che la compongono.L'inizio della fine alcuni paesi l'hanno già riscontrata con la soppressione della loro sovranità sulla moneta:altre soppressioni la maggioranza dei cittadini europei non le consentiranno.

[Mantide]

L'Europa sedicente tale senza la Gran Bretagna e senza gli USA...è l'Europa salottiera che conta un c***o ma fa tanto U2...magari facciamo pure qualche altra polemica con gli USA per fare finta di essere importanti...

L'Europa è l'OCCIDENTE insieme agli USA,tutto il resto è Eurabia...

[Aeroplanino (POL)]

Allora: anche io la costituzione europea, così com'era non l'avrei votata. Per una semplice ragione, una costituzione la devono fare i cittadini, non i governi e i regnanti...

ma tant'è.

Nessuno dice che l'Europa risolva tutti i mali, ma nessuno può negare che non sia l'unica soluzione per contare ancora qualcosa nel mondo tra cinquant'anni (con tutti i se e i ma del caso). Già oggi molti sttori fondamentali per lo sviluppo funzionano su base europea e non potrebbero funzionare diversamente.
Tucidide, ad una domanda tanto "stupida" non posso che risponderti in modo stupido: cosa ci abbiamo guadagnato? Io per esempio in Germania e Francia ci ho vissuto (e bene), mio nonno ci è stato spedito a fare la guerra, direi che non è male come guadagno, che mi dici?
La GB sta in Europa "controvoglia" (vi invito ad una lettura interessante "conoscere l'Europa" di Mammarella, edito, una quindicina di anni fa dal Mulino, è illuminante in tal senso) pur avendo ottenuto tantissimo dalla sua adesione (gli inglesi che oggi hanno un lavoro ben pagato dovrebbero ringraziare i contribuenti tedeschi molto più di Tatcher e Blair).
Ha ragione PFB a notare come in Italia le "regole" che l'Europa impone sono sempre un po stravolte, ma proprio perchè l'europeismo nostrano è molto più "naive" di quello di nazioni che hanno un ben altro livello di etica sociale. La Finlandia e la Svezia non sono per nulla antieuropeiste, anzi, ti inviterei a farti un giro a Helsinki o a Stoccolma e a parlare con la gente (cosa che a me tocca fare, controvoglia perchè preferirei che certi meeting fossero fatti a Valencia o a Siviglia) per capire che là nessuno mette in dubbio la necessità di una vera Unione, ma sempliemente aspettano che noi la smettiamo di giocare e cominciamo a prendere sul serio le cose.
L'antieuropeismo c'è invece all'Est, dove l'UE, la Nato, gli USA sono visti esattamente allo stesso modo, cose astratte a cui succhiare soldi e possibilmente potere.
Io sono convinto che una Europa con questi, così come con l'Inghilterra (per altre ragioni) non avrebbe modo di funzionare. Io ho avuto modo di parlare con molti delegati all'UE di varie nazioni e vi dico chiaramente che non ho mai sentito sentimenti così puri ed europeisti come quelli dei delegati di tutte le nazioni del blocco occidentale. Nessuno di questi è là per arraffare potere nazionale, o per fottere gli altri. Quelli dei paesi dell'Est invece no, e questo non va bene. Quelli inglesi sono quelli che fanno più pena, perchè nel 90% dei casi sono obbligati a difendere linee che in patria sono i primi ad attaccare.

Ultimamente c'è stata poi la discesa dei populisti di varie nazioni e questi sono francamente impresentabili. Non per le loro idee, ma semplicemente perchè ignoranti delle cose che devono trattare. Sono pochi, per fortuna, e devo ammettere che tra tutti questi i leghisti sono senza dubbio quelli che più in fretta sia deguano, studiano, e diventano ferventi europeisti (a volte anche decisamente preparati). Purtroppo poi, quando ci sono le telecamere (una volta ogni due mesi) arriva il Borghezio di turno che gli fa fare la solita figura di palta e li ributta nel loro ghetto.

Ma non volevo dilungarmi, vi saluto solo con il saluto di Levin (matematico, genetista e modellista a Stanford e Harvard, un vero americano) all'ultimo congresso dei proteomici europei "... gli US hanno bisogno di un'Europa forte che possa fare da punto di riferimento e di validazione delle proprie politiche, sta a voi, signori, darvi da fare... e fare in fretta!"

[Ulan]

Andare dove? Mah, potresti chiederlo ad uno dei milioni di Erasmus che hanno imparato a conoscerla, l'Europa (quelli italiani la conoscono così bene che di solito, poi, ci restano), o a quei contadini e operai spagnoli che oggi vivono una vita che solo vent'anni fa non si sarebbero manco sognati, o ad un ricercatore qualsiasi, o a quei soldati che non devono più stare a passeggiare sui confini più assurdi, come quelli dell'Alto Adige o delle Marne o della Lorena. E magari anche a tutti noi, che abbiamo finalmente un minimo di certezza nella nostra vita (quasi sempre legata, anche se non lo sappiamo, a quelle che erano le direttive comunitarie ed ora sono le regole dell'Unione in mille campi, dalla tutela agroalimentare ai diritti di pesca).

E tutto questo lo abbiamo sempre fatto da protagonisti, noi italiani, al pari di francesi e tedeschi. Sai quanto sostegno economico l'Italia ha fornito negli anni alle varie nazioni europee? Sai che il "miracolo" iralndese, quello spagnolo, quello "ceco" sono in buona parte favoriti dal denaro che noi, secondi solo ai tedeschi, abbiamo con comprensione, messo a disposizione?

delirio puro, si vede l'impronta dell'erasmus, alcool e canne per una vacanza semestrale all'estero invece di affrontare studi seri nella propria lingua con esami coerenti con il proprio piano di studi.

[Ulan]

PS
tu proprio della spagna hai capito tutto