Errori Medici

[testadiprazzo]

Nel nostro Paese 15mila medici all'anno citati in giudizio dai pazienti Più morti per errore medico che in incidenti Remuzzi (Istituto Mario Negri): «Il rapporto è di due a uno negli Usa, e non c'è ragione per non pensare che sia così anche in Italia»


MILANO - Si rischia maggiormente la vita in una corsia d'ospedale che in un'autostrada affollata. Per ogni americano che muore a causa di un incidente stradale, ce ne sono almeno due che perdono la vita a causa di un errore medico. «Ma non c'è ragione per non pensare che sia così anche da noi, in Italia». A dirlo è Giuseppe Remuzzi, direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri di Bergamo, che a Milano ha partecipato a un convegno sul contenzioso tra medico e paziente, presieduto dal ministro di grazia e giustizia Clemente Mastella.


ERRORI MEDICI - «Gli errori medici in Usa - ha spiegato l'esperto - hanno ucciso nel 2005, 90 mila pazienti; nello stesso anno i morti per incidenti stradali sono stati 45 mila, 42 mila quelli per tumore al seno, e 16 mila i morti per Aids». E le proporzioni, grosso modo, possono rispecchiare la realtà italiana. Non è allora un caso se nel mondo si moltiplicano le denunce ai medici: solo in Italia, dove secondo l'Organizzazione mondiale della sanità il sistema sanitario è tra i migliori al mondo, ogni anno sono 15 mila i medici che affrontano cause di risarcimento avviate dai pazienti. Di questi, due terzi vengono assolti «per non aver commesso il fatto», ma questo non toglie che, come ha ricordato Lorenzo Menicanti, cardiochirurgo del Policlinico San Donato (Milano), «otto chirurghi su dieci sono o sono stati indagati».
RIDURRE I CONTENZIOSI - Cosa si può fare per ridurre il numero dei contenziosi? «Bisogna innanzitutto curare solo chi è malato - ha detto Remuzzi - e solo con terapie di provata efficacia. E poi bisogna distinguere tra la responsabilità del singolo medico e quella dell'organizzazione all'interno della clinica, perchè l'errore medico è quasi sempre dell'organizzazione». Ma, soprattutto, deve cambiare il rapporto tra il medico e il paziente, in modo da distribuire tra questi due soggetti la responsabilità: «Il medico - ha concluso Remuzzi - dovrebbe essere un consulente, che spieghi al paziente tutti i vantaggi e gli svantaggi di un intervento, gli effetti collaterali, discutere dei possibili rischi. Ma è il paziente a dover decidere se farsi curare. Se si fa così, è più difficile arrivare ad una conflittualità».
26 giugno 2007

E poi si passa per scemi se decidiamo di curarci con altri sistemi..che non la macelleria chirurgica...
Basterebbe operare chi ne ha effettivamente bisogno e non avere il bisturi facile per motivi di simpatia professionale verso certi metodi ...

[Giordi]

E poi si passa per scemi se decidiamo di curarci con altri sistemi..che non la macelleria chirurgica...
Basterebbe operare chi ne ha effettivamente bisogno e non avere il bisturi facile per motivi di simpatia professionale verso certi metodi ...

...cosa intendi con altri sistemi? ... fai un esempio pratico?

[MrBojangles]

E poi si passa per scemi se decidiamo di curarci con altri sistemi..che non la macelleria chirurgica...
Basterebbe operare chi ne ha effettivamente bisogno e non avere il bisturi facile per motivi di simpatia professionale verso certi metodi ...

La chirurgia è (spesso) l'estrema ratio: quasi sempre quando è troppo tardi.
La "soluzione" è nell'INSEGNARE la cultura della prevenzione: e, di più, nel renderla (la prevenzione) disponibile a tutti.
E sempre.

[Nostradamus (POL)]

...cosa intendi con altri sistemi? ... fai un esempio pratico?

I mali fisici sono solo un'espressione di uno squilibrio della psiche.

Basterebbe che l'uomo fosse consapevole dei propri mezzi e ogni male sparirebbe...

[testadiprazzo]

...cosa intendi con altri sistemi? ... fai un esempio pratico?

L'esempio pratico è prevenire le malattie con una sana alimentazione per esempio..e mi dispiaccio che non sia materia che si studia all'Università...in quanto si innesta con quella conoscenza più approfondita dell'uomo che l'Occidente non conosce oppure ha dimenticato da secoli...
Personalmente è 20 anni che non vado da dottori..perchè appena mi nasce un disturbo..mangio in modo tale da riprenderlo..senza aspettare di finire in dialisi o in by pass...
Non voglio entrare nei particolari..ma se si guarda l'alimentazione tradizionale..quella di una volta..si possono vedere cibi che curano tutto..cibi tra l'altro..molto simili alle altre tradizioni..nel mondo...
Il mondo moderno ha distrutto tutto..e le malattie avanzano e le pasticche non sono una soluzione..
Esistono medicine diverse che non quella occidentale..e la chirurgia è abusata..e col tempo..certe conoscenze filtreranno anche tra la gente comune..schiava dei vari dottori della mutua..che prescrivono quello che vogliono le ditte farmaceutiche..creando così i vari maghi e santoni e malocchi..quando le pasticche non funzionano più...

[Ronnie]

E poi si passa per scemi se decidiamo di curarci con altri sistemi..che non la macelleria chirurgica...
Basterebbe operare chi ne ha effettivamente bisogno e non avere il bisturi facile per motivi di simpatia professionale verso certi metodi ...

Questo è un discorso demenziale.

Le persone senza la capacità di capire quello che leggono per quello che è, affaticate nel trarre conclusioni del tutto ingiustificate perchè votate alla ideologia e non alla logica, risultano ridicole. Il giornalista che ha scritto quell'articolo è un poveretto pennivendolo, quelli che dicono frasi come le tue sono da compatire peggio di lui pero'. Quel giornalista dicendo frasi come questa

Si rischia maggiormente la vita in una corsia d'ospedale che in un'autostrada affollata.

si è solo reso ridicolo una volta. Tu quotandolo e pontificandoci sopra ti sei reso ridicolo non solo per il tuo commento, ma anche per il fatto di essertelo scelto come fonte... Quindi ben due volte.

Senza gli ospedali e la medicina scientifica la vita media sarebbe inferiore di circa 50 anni rispetto all'attuale, questo è un fatto inoppugnabile, conseguentemente l'errore sistematico a livello di tentativo di cura [perchè andare dal medico = tentativo di cura] risulta più grosso del numero di morti negli incidenti stradali non perchè andare in ospedale sia più pericoloso che andare in macchina ma perchè tutte le cause di infortunio e/o malattia ricadono nella base da cui è tratto quell'errore sistematico di novantamila casi, mentre la diminuzione di morti nell'altra causa (e in tutte le altre cause) dovuta all'esistenza del sistema sanitario non influisce per niente nella valutazione relativa del rischio a livello di vita fra "ospedale e auto".

L'errore in 90.000 casi sulla quantità di pazienti è bassissimo, prima di dire stronzate come: "andare in macchina è meno pericoloso che andare in ospedale" bisognerebbe avere una idea di quanto salgono i rischi relativi dell'andare in macchina se ipotizziamo di eliminare gli ospedali che ricevono il ferito e i medici in grado di curarlo! La comparazione di due numeri incomparabili è dunque STUPIDA e non va fatta.

Siccome è un fatto che da quando c'è la medicina scientifica [nota per i cazzari: l'unica che influisce sul numero di morti, mica sul mal di testa o sull'ipertensione] la vita media è solo salita e dove essa manca la gente crepa ancora a trent'anni invece di 85 questo fattore che dovremmo includere per una comparazione realistica delle cause di morte relativamente le une alle altre che ci permetta di trarre conclusioni è sicuramente molto elevato, tale da azzerare la validità del tuo discorso demenziale testadiprazzo.

Nessuna comparazione di rischio è validamente riferibile ad incidenti stradali o altre cause di morte versus errori negli ospedali, a causa dell'influenza della base del secondo sui primi.

E' la stessa ragione per cui non è vero che ci sia "epidemia di tumori", c'è semplicemente "diminuzione di morti per altre cause"!... Infatti l'unico punto di riferimento è il fatto che "prima o poi si muore"..

Chi compara le cause di morte senza considerare le retroazioni è uno con poco cervello imho... Mentre il medico lì ha sparato qualche cifra per dare la misura del "numero di morti" per errori il giornalista ha creduto di capire che gli stesse dicendo che l'ospedale è più pericoloso della macchina a livello di sistema, cosa del tutto falsa, ed è arrivato a scriverlo!

Si chiama "deficit di comunicazione" degli scienziati, che credono di avere di fronte gente seria e invece parlano a una massa di ignoranti poco adusi al ragionamento...

[testadiprazzo]

Questo è un discorso demenziale.

Le persone senza la capacità di capire quello che leggono per quello che è, affaticate nel trarre conclusioni del tutto ingiustificate perchè votate alla ideologia e non alla logica, risultano ridicole. Il giornalista che ha scritto quell'articolo è un poveretto pennivendolo, quelli che dicono frasi come le tue sono da compatire peggio di lui pero'. Quel giornalista dicendo frasi come questasi è solo reso ridicolo una volta. Tu quotandolo e pontificandoci sopra ti sei reso ridicolo non solo per il tuo commento, ma anche per il fatto di essertelo scelto come fonte... Quindi ben due volte.

Senza gli ospedali e la medicina scientifica la vita media sarebbe inferiore di circa 50 anni rispetto all'attuale, questo è un fatto inoppugnabile, conseguentemente l'errore sistematico a livello di tentativo di cura [perchè andare dal medico = tentativo di cura] risulta più grosso del numero di morti negli incidenti stradali non perchè andare in ospedale sia più pericoloso che andare in macchina ma perchè tutte le cause di infortunio e/o malattia ricadono nella base da cui è tratto quell'errore sistematico di novantamila casi, mentre la diminuzione di morti nell'altra causa (e in tutte le altre cause) dovuta all'esistenza del sistema sanitario non influisce per niente nella valutazione relativa del rischio a livello di vita fra "ospedale e auto".

L'errore in 90.000 casi sulla quantità di pazienti è bassissimo, prima di dire stronzate come: "andare in macchina è meno pericoloso che andare in ospedale" bisognerebbe avere una idea di quanto salgono i rischi relativi dell'andare in macchina se ipotizziamo di eliminare gli ospedali che ricevono il ferito e i medici in grado di curarlo! La comparazione di due numeri incomparabili è dunque STUPIDA e non va fatta.

Siccome è un fatto che da quando c'è la medicina scientifica [nota per i cazzari: l'unica che influisce sul numero di morti, mica sul mal di testa o sull'ipertensione] la vita media è solo salita e dove essa manca la gente crepa ancora a trent'anni invece di 85 questo fattore che dovremmo includere per una comparazione realistica delle cause di morte relativamente le une alle altre che ci permetta di trarre conclusioni è sicuramente molto elevato, tale da azzerare la validità del tuo discorso demenziale testadiprazzo.

Nessuna comparazione di rischio è validamente riferibile ad incidenti stradali o altre cause di morte versus errori negli ospedali, a causa dell'influenza della base del secondo sui primi.

E' la stessa ragione per cui non è vero che ci sia "epidemia di tumori", c'è semplicemente "diminuzione di morti per altre cause"!... Infatti l'unico punto di riferimento è il fatto che "prima o poi si muore"..

Chi compara le cause di morte senza considerare le retroazioni è uno con poco cervello imho... Mentre il medico lì ha sparato qualche cifra per dare la misura del "numero di morti" per errori il giornalista ha creduto di capire che gli stesse dicendo che l'ospedale è più pericoloso della macchina a livello di sistema, cosa del tutto falsa, ed è arrivato a scriverlo!

Si chiama "deficit di comunicazione" degli scienziati, che credono di avere di fronte gente seria e invece parlano a una massa di ignoranti poco adusi al ragionamento...

Vabbè..Ronnie..non è che sia possibile discutere molto...
Tu curati con Garattini e con la chirurgia ..io con la prevenzione e il buon senso...
Poi..ancora non hai capito che non gli ospedali sono causa di salute..ma il riscaldamento nelle case e la pensione..cose che non esistevano nel passato...
Metti gli ospedali e i luminari della medicina..con assenza di protezioni sociali e riscaldamento nelle case..e vediamo quello che succede...
Ronnie..il progresso non è aggiungere porcate chimiche nel sangue..ma togliere le cause di stress...
Poi..l'articolo parlava di errori dei dottori e in primis della chirurgia..e il tuo discorso è solo la solita filippica sui vantaggi di ciò che è invece svantaggio..rispetto al progresso vero..che sarebbero le mutate condizioni di sopravvivenza e non le solite medicine utili a gonfiare solo le industrie farmaceutiche..cosa che ami follemente...

[Ronnie]

Quando cadi su una bottiglia rotta in piedi con la pancia e ti sbudelli chiamami, così vedrò come con due riti, una canna, il permesso di lavoro contro lo stress e l'agopuntura sulla pianta dei piedi ti rimetti in sesto senza bisogno dei punti.

Se cade l'intestino fuori non chiedere aiuto pero' eh... Rischi che poi ti ammazzano i medici, per carità.. sono gente pericolosa i chirurghi!!!

E se urli come una sirena non ti azzardare a chiedere antidolorifici sai eh.. altrimenti arricchisci le case farmaceutiche, i veri cattivoni bastardi che distruggono il mondo con i loro merdosissimi medicinali

tieniti il tuo buon senso e le tue "medicine alternative", io preferisco tenermi il mio medico chirurgo

[testadiprazzo]

Quando cadi su una bottiglia rotta in piedi con la pancia e ti sbudelli chiamami, così vedrò come con due riti, una canna, il permesso di lavoro contro lo stress e l'agopuntura sulla pianta dei piedi ti rimetti in sesto senza bisogno dei punti.

Se cade l'intestino fuori non chiedere aiuto pero' eh... Rischi che poi ti ammazzano i medici, per carità.. sono gente pericolosa i chirurghi!!!

E se urli come una sirena non ti azzardare a chiedere antidolorifici sai eh.. altrimenti arricchisci le case farmaceutiche, i veri cattivoni bastardi che distruggono il mondo con i loro merdosissimi medicinali

tieniti il tuo buon senso e le tue "medicine alternative", io preferisco tenermi il mio medico chirurgo

Le solite stronzate...
Anch'io mi tengo il medico chirurgo..ma lo uso quando c'è bisogno..non per allargarmi il buco del culo se sono stitico...

[Giordi]

Le solite stronzate...
Anch'io mi tengo il medico chirurgo..ma lo uso quando c'è bisogno..non per allargarmi il buco del culo se sono stitico...

... ma da quando gli stitici si fanno allargare l'ano chirurgicamente??