Discussione sul post concilio, e riavvicinamento al vero significato della Messa.

[merello]

Il Concilio Vaticano II - ne sono sicuri un pò tutti - non voleva che accadesse tutto ciò che è accaduto in questi anni. La nascita di movimenti di laici, l'avvicinamento della Chiesa all'organizzazionismo, è stata indubbiamente cosa buona. Poi, certo, si discuterà di movimento e movimento, alcuni buoni, altri meno, ma l'insieme - è chiaro - è stato positivo.

Purtroppo, però, si sono verificate cavolate impressionanti. I Gesuiti - per colpa del penultimo "capo" hanno sbarellato: da conservatori della fede, sono scivolati in clamorose gaffe: prediche partecipate, abusi innumerevoli durante la Messa, distribuzione della Comunione fatta da passanti, concelebrazioni con clown, ballerini, "a maschera", cani e gatti. Sant'Ignazio sarà un pò rammaricato. Per non parlare della Teologia della Liberazione, palesemente semi-eretica.

I Gesuiti per dirne alcuni. Ma lo stesso hanno fatto quasi tutti gli ordini, alla ricerca di chi faceva il più progressista, senza tenere d'occhio il vero significato della Messa, e senza leggere - neppure di sfuggita - il Catechismo.

Bose, noi siamo chiesa, azione cattolica...ogni tanto sentiamo delle castronerie (una più incredibile dell'altra) e non sappiamo come reagire: parlando! Contando! Scriviamo ai Vescovi quando fosse possibile. Facciamolo notare direttamente ai parroci quando compiono degli abusi a Messa. Cerchiamo di distruggere i "bonghi" e le chitarre elettriche dei "cori" in Chiesa.

I veri cristiani, che vogliono seguire Gesù e vogliono partecipare al Memoriale "della morte e resurrezione.." parteciperanno anche se non si dà il segno della pace a tutti i fedeli, anche se non si cantano canzoni orribili, anche se non si suona con i tamburi, non si urla, non si balla, non si chiede ai fedeli che cosa ne pensano del Vangelo facendo fare loro la predica. Anche se la Preghiera dei Fedeli cambi e diventi davvero una preghiera e non un momento da "mercato del pesce".

[codino]

...la Teologia della Liberazione, palesemente semi-eretica...

come "semi"???

[merello]

C'è uno spiraglio perchè alcuni di essi tornino nella giusta fede. Il semi è rivolto a quelli. Verso gli altri non provo sentimenti cristiani e non scrivo per non cadere a mia volta nell'errore.

[Colombo da Priverno]

La discussione può continuare benissimo senza il "documentario tradizionalista" e la prassi conseguente. Grazie.

[lucaromano]

La discussione può continuare benissimo senza il "documentario tradizionalista" e la prassi conseguente. Grazie.

Guarda che la parola "Tradizione" non è sinonimo di "Rogna" e quindi da evitare per timori di contagio. Credo non sia necessario ogni volta da parte tua, evitare di far approfondire temi legati alla storia cristiana. Non devi avere paura, piuttosto porgi l'orecchio e cerca di superare il tuo timore per il nostro mondo, che poi è il mondo della Chiesa.

[Obama]

Guarda che la parola "Tradizione" non è sinonimo di "Rogna" e quindi da evitare per timori di contagio. Credo non sia necessario ogni volta da parte tua, evitare di far approfondire temi legati alla storia cristiana. Non devi avere paura, piuttosto porgi l'orecchio e cerca di superare il tuo timore per il nostro mondo, che poi è il mondo della Chiesa.

parli, molto presuntuosamente, come se tu fossi il detentore unico del Vero e il custode della Tradizione.
scendi dal cavallo.

[Colombo da Priverno]

Guarda che la parola "Tradizione" non è sinonimo di "Rogna" e quindi da evitare per timori di contagio. Credo non sia necessario ogni volta da parte tua, evitare di far approfondire temi legati alla storia cristiana. Non devi avere paura, piuttosto porgi l'orecchio e cerca di superare il tuo timore per il nostro mondo, che poi è il mondo della Chiesa.

Tu parli di tradizionalismo non di Tradizione, e come tutti gli "ismi" (anche il tuo fascismo) è una vera rogna per l'umanità e per la Chiesa.

[bottero]

prendiamo in esame il testo di merello punto per punto


1 - "Il Concilio Vaticano II - ne sono sicuri un pò tutti - non voleva che accadesse tutto ciò che è accaduto in questi anni."


Cosa significa questa frase all’inizio del discorso?

A – a stabilire un legame con chi legge dicendo “vedi? Io e te sappiamo cosa voleva dire il concilio vaticano II. Fidati di me”

B- stabilire che tutti gli altri hanno tradito il CVII

C- Stabilire che ora che chi scrive è arrivato (o chi per lui, in questo caso l’autorità papale) le deviazioni cesseranno



2 - " La nascita di movimenti di laici, l'avvicinamento della Chiesa all'organizzazionismo, è stata indubbiamente cosa buona. Poi, certo, si discuterà di movimento e movimento, alcuni buoni, altri meno, ma l'insieme - è chiaro - è stato positivo."

E meno male ….

3 - "Purtroppo, però, si sono verificate cavolate impressionanti. "


Affermazione data come certa, ma non supportata da nessuna prova.


4 - "I Gesuiti - per colpa del penultimo "capo" hanno sbarellato: da conservatori della fede, sono scivolati in clamorose gaffe: "

anche qui. Affermazione apodittica non supportata da nessuna prova, se non la foga del discorso di chi la pronuncia. Si accusa padre Arrupe (senza nemmeno citarlo) di aver fatto sbarellare i gesuiti.
E sottilmente si instaura l’equivalenza conservatori = bravi. Da cui ne deriva sempre sottilmente l’equivalenza non detta ma chiarissima progressisti = cattivi



5 - "prediche partecipate, "

in cosa questo è un abuso, se dopo l’omelia il celebrante invita a condividere i pensieri?
Per favore testi ufficiali che PROIBISCANO ai fedeli DOPO L’OMELIA di mettere in comune pensieri e preghiere.


6 - "abusi innumerevoli durante la Messa, "

affermazione ad effetto priva di prove. Quali abusi? Dove?


7- "distribuzione della Comunione fatta da passanti, "

anche qui: dove? Quando? E soprattutto…è colpa di padre arrupe se un SINGOLO comette eventualmente abusi? Ma ripeto, senza prove siamo a livelli del pollo sgozzato sull’altare ad assisi. Ossia a livello di BALLE


8 - "concelebrazioni con clown, ballerini, "a maschera", cani e gatti. "

Un altro esempio di presentazione sottilmente strumentale. Un clown o un ballerino non CONCELEBRA. Altrimenti dovremo dire che quando papa giovanni paolo II andava in africa i ballerini che erano presenti alle messe comunitarie “concelebravano”. Se un clpwn o un ballerino, o un coro, o altri sono presenti come attori della liturgia comunitaria e servono a rendere più efficace l’annuncio è cosa ben diversa da “concelebrazioni.”
Invece merello pare dire che un sacerdote impazzisce e fa concelebrare a un cane.


9 - "Sant'Ignazio sarà un pò rammaricato. Per non parlare della Teologia della Liberazione, palesemente semi-eretica. "


Sappiamo cosa pensano i santi? E poi una stilettata alla teologia della liberazione che non ci sta mai male e rafforza l’equivalenza conservatori= buoni



10 - I Gesuiti per dirne alcuni. Ma lo stesso hanno fatto quasi tutti gli ordini, alla ricerca di chi faceva il più progressista, senza tenere d'occhio il vero significato della Messa, e senza leggere - neppure di sfuggita - il Catechismo."



Ecco qui l’equivalenza progressista= male.
Adesso sappiamo anche che nessuno legge più il catechismo. Solo chi scrive, e ovviamente il lettore a cui ci si riferisce, che quindi condividendo lo stesso sdegno, vede questi preti progressisti come eretici e deviati.

Si dice poi “il vero significato della messa”, ma non si dice QUALE SIA.
Sembra quasi che il vero significato della messa sia celebrare con UN UNICO MODELLO DI VESTIARIO.
Si afferma di sapere quale sia ma non si dice. Questo per alludere al lettore dicendo “io e te, che siamo cattolici veri, lo sappiamo quale è il vero significato. LORO no.”



11 - "Bose, noi siamo chiesa, azione cattolica...ogni tanto sentiamo delle castronerie (una più incredibile dell'altra)"


Prove, per favore.
Quali sono queste castronerie dette dall’Azione Cattolica? Non parlo per le altre due realtà citate (anche se è interessante vedere come merello accomuni Bose, ossia una comunità attiva sul fronte ecumenico, Noi siamo chiesa, ossia una realtà attiva sul fronte del pensiero libero e critico all’interno della chiesa, e azione cattolica, ossia l’ASSOCIAZIONE più ricca di storia e di attenzioni ecclesiali presente in Italia. Forse che per Morello l’Azione Cattolica è sullo stesso piano di un movimento di aperta dissidenza?
E allora merello mi DEVE portare testi, fatti e prove concrete per sostenere questa affermazione. Altrimenti sta affermando cose prive di senso e fondamento.


12 - " e non sappiamo come reagire: parlando! Contando! Scriviamo ai Vescovi quando fosse possibile. "

Ottimo. Ma scrivete cose VERE, e non pregiudizi e false accuse.

13 - "Facciamolo notare direttamente ai parroci quando compiono degli abusi a Messa. Cerchiamo di distruggere i "bonghi" e le chitarre elettriche dei "cori" in Chiesa. "

Come se i problemi della chiesa fossero i borghi e le chitarre elettriche. E oltretutto ma DOVE ci sono queste chitarre elettriche? DOVE?????



14 - "I veri cristiani, che vogliono seguire Gesù e vogliono partecipare al Memoriale "della morte e resurrezione.." parteciperanno anche se non si dà il segno della pace a tutti i fedeli, anche se non si cantano canzoni orribili, anche se non si suona con i tamburi, non si urla, non si balla, non si chiede ai fedeli che cosa ne pensano del Vangelo facendo fare loro la predica. Anche se la Preghiera dei Fedeli cambi e diventi davvero una preghiera e non un momento da "mercato del pesce". "

Affermazioni apodittiche e apocalittiche. Ma anche qui…DOVE succedono queste cose?
In una parrocchia dove a messa sono presenti 400 persone si dà il segno di pace a 400 persone?
No. Al massimo lo si dà alle persone sedute vicine. A merello dà fastidio dare il segno di pace a uno sconosciuto?

Dove si urla?
Dove si balla?

Canzoni orribili? E allora il gusto personale è diventato discrimine liturgico?
E se alla comunità piacessero le canzoni che si cantano e solo a Merello no? Come si fa?

In conclusione

Evitiamo di appropriarci del concilio vaticano II solo per attaccare la riforma liturgica post-conciliare.

O perlomeno siamo sinceri, e non atteggiamoci ai “veri difensori del CVII” solo per attaccare gesuiti, azione cattolica, Bose, teologia della liberazione e chiunque non faccia come vogliamo noi.

[lucaromano]

Tu parli di tradizionalismo non di Tradizione, e come tutti gli "ismi" (anche il tuo fascismo) è una vera rogna per l'umanità e per la Chiesa.

Non credo francamente che il mio "ismo" abbia mai rappresentato una rogna per la Chiesa. Visto che se ancora ne esiste, lo dobbiamo anche in parte a qualche "ista"...anche se capisco possa apprire scomodo ammetterlo.

[lucaromano]

parli, molto presuntuosamente, come se tu fossi il detentore unico del Vero e il custode della Tradizione.
scendi dal cavallo.

Vorrei capire in quale punto ti sono apparso presuntuoso. Io non detengo un bel niente. Il comunicare inevitabilmente può condurti ad avere a che fare con chi non la vede o la pensa esattamente come te. Mi dispiace ma credo dovrai imparare a farci l'abitudine, tuo malgrado. Comunque cercherò di seguire il tuo consiglio e scenderò dal mio morello, tanto per cercare di essere alla tua altezza.