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Risultati da 1 a 7 di 7
  1. #1
    Hej på dig, Evert
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    Predefinito I toscani discendono dagli etruschi?

    Gli etruschi sono stati uno fra i popoli più grandi mai apparsi sulla Terra , ma leggete qui..


    I toscani discendono davvero dagli etruschi?
    Secondo un recente studio italiano forse solo una piccola minoranza può vantare un'ascendenza diretta







    I toscani di oggi sono davvero i discendenti degli etruschi? Forse una piccola minoranza. Ma la maggior parte degli abitanti dell'odierna «etruria» probabilmente discende da un'altra popolazione (i longobardi nda), migrata nella regione dopo l'assimiliazione degli etruschi da parte dei romani. Altra possibilità è che quelli che siamo abituati a chiamare etruschi, cioè l'etnia che ha deposto i propri morti nello splendide necropoli che conosciamo, fosse solo un'elite, geneticamente differente dalla maggior parte delle persone gente che popolavano la toscana di 2500 anni fa, e che avrebbe lasciato pochi discendenti, il che spiegherebbe la loro scarsa somiglianza genetica con chi abita oggi lo stesso territorio. A giungere a queste conclusioni è stato Guido Barbujani, genetista dell'università di Ferrara, coadiuvato da un gruppo di esperti internazionali.
    PRIMO STUDIO - Barbujani e i suoi collaboratori, in uno studio pubblicato già due anni fa, avevano confrontato il Dna trovato nelle tombe etrusche con una popolazione campione di toscani di oggi, riscontrando differenze tali da far pensare che fosse difficile una discendenza diretta. Ora, in un nuovo studio, appena pubblicato dalla rivista scientifica Pnas (Proceedings of the National Academy of Sciences). I genetisti hanno provato a simulare al computer, grazie a una serie di software specifici, ciò che potrebbe essere accaduto in termini evoluzionistici da 2500 anni fa ad oggi, per capire quali sono gli scenari che più verosimilmente legano etruschi e toscani.
    SIMULAZIONE - Gli studiosi, allo scopo, hanno introdotto nel computer una serie di dati per immaginare diverse situazioni demografiche e storiche, che prendessero in considerazione varie ipotesi: che gli etruschi fossero una sola popolazione rimasta di dimensioni costanti fino ad oggi, oppure che si sia ridotta, estinta o invece che si sia mischiata con altri popoli, che sia migrata eccetera. Per ogni ipotesi il computer ha calcolato in termini probabilistici quanto e come sarebbe mutato (cambiato) il Dna della popolazione di origine. «Il risultato delle simulazioni ha indicato che l'ipotesi più verosimile è la presenza contemporanea di almeno due popolazioni dopo le migrazioni causate dall'invasione romana» spiega Barbuijani,«di cui quella che noi chiamiamo etrusca ha prodotto una discendenza molto minoritaria rispetto alla seconda». «L'altra ipotesi, è che la migrazione non ci sia stata, e che quindi i toscani di allora siano effettivamente ascendenti dei toscani di oggi. Ma in questo caso bisognerebbe pensare che i reperti di Dna trovati nei sarcofagi etruschi appartengano solo a una piccola elite dominante, che ha lasciato pochi eredi genetici, e che quindi quelli che noi chiamiamo etruschi fossero solo una minoranza stretta, verosimilmente nemmeno di origine indoeuropea».
    DNA MATERNO - Un aspetto curioso della ricerca è che a essere utilizzato come Dna campione da studiare non è stato quello contenuto nel nucleo cellulare, cioè quello cui siamo abituati a pensare, ma un particolare «pezzo» di codice genetico contenuto in altro organello cellulare, il mitocondrio. «Questo per due motivi» spiega Barbujani. «Il primo è che è più facile reperire questo tipo di Dna che non quello nucleare nei reperti archeologici, il secondo è che questo Dna presenta un vantaggio: si trasmette intatto, senza nessun cambiamento, da madre e a figlio, e questo facilita le cose nello studio degli ascendenti, perchè , salvo poche mutazioni che possono occorrere nel corso del tempo, rimane sempre identico lungo i millenni, e quindi in teoria dovremmo trovare una perfetta identità tra il Dna mitocondriale di un toscano di oggi e quello trovato in un sarcofago etrusco se il sarcofago contenesse l’antenata diretta del toscano. Cosa che non abbiamo invece riscontrato e che ci ha guidati fino alle nostre conclusioni. Le differenze sono davvero troppe».






    Dna: i toscani non discendono dagli etruschi


    I toscani di oggi non sono i diretti discendenti degli Etruschi, non sono "geneticamente vicini". L'antico popolo italico sembrerebbe infatti rimasto senza eredi. I risultati di un'indagine scientifica sul Dna prelevato da svariati reperti scheletrici etruschi aggiunge un nuovo mistero ai tanti che già esistono sul conto di questa leggendaria popolazione. Un articolo pubblicato sulla rivista "Archeologia viva" presenta uno studio condotto da Cristiano Vernesi, Guido Barbujani e Giorgio Bertorelle, ricercatori del Dipartimento di Biologia dell'Università di Ferrara, e David Caramelli, ricercatore del Dipartimento
    di Biologia genetica dell'Università di Firenze.
    Gli scienziati hanno raccolto campioni di Dna di 80 individui provenienti da diverse necropoli etrusche.

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  2. #2
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    Naturalmente concordo con i biologhi che hai citato.
    La Toscana, da sempre scarsamente abitata ha subito
    varie influenze.
    M'incuriosisce una consistente presenza di persone
    con gli occhi molto neri ma di carnagione bianca.
    Forse una mescolanza di preindoeuropei con popolazioni
    villanoviane.

  3. #3
    Hej på dig, Evert
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    Citazione Originariamente Scritto da Rotgaudo Visualizza Messaggio
    Naturalmente concordo con i biologhi che hai citato.
    La Toscana, da sempre scarsamente abitata ha subito
    varie influenze.
    M'incuriosisce una consistente presenza di persone
    con gli occhi molto neri ma di carnagione bianca.
    Forse una mescolanza di preindoeuropei con popolazioni
    villanoviane.
    è la stessa popolazione che c'è nelle valli alpine e in baviera (capelli scuri, altezza non eccessiva ma carnagione chiara..).. in alcune fonti si definisce "etnia alpina"...

    In germania, per esempio , esistono due etnie : i nordici scandinavi (a nord della baviera) e questa razza alpina (baviera e stati meridionali) cui possono essere assimilati sia i padani, che i toscani, gli svizzeri , gli austriaci e buona parte della francia...

    semmai i toscani "autoctoni" sono , secondo me , un miscuglio principalmente di celto-romanici e longobardi, con una consistente minoranza di romanici tout court e, noblesse oblige, i grandi etruschi... Il risultato è quello che puoi vedere.... Tra l'altro me medesimo , che sono di carnagione chiara , ma di capelli ed occhi scuri (anche se non mori , ma castani)!

  4. #4
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    Visto che siete entrati nell argomento direi che non c è molta omogeneità riguardo i tratti fisici dei toscani autoctoni ;per esempio c è una discreta percentuale di persone sia di capelli biondi che neri mentre la maggioranza è castana.Questo perchè il Toscano non è un popolo unico come può essere quello Sardo;diverse anche in Toscana sono le culture e i popoli che hanno lasciato un loro segno.

  5. #5
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    Predefinito sei veramente ridicolo!!!

    Basta guardare la cronologia dei tuoi 3d sugli Etruschi per capire come abbiano fatto bene a buttarti fuori a calci in culo dalla Lega Nord.

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da SIGISMONDC Visualizza Messaggio
    Visto che siete entrati nell argomento direi che non c è molta omogeneità riguardo i tratti fisici dei toscani autoctoni ;per esempio c è una discreta percentuale di persone sia di capelli biondi che neri mentre la maggioranza è castana.Questo perchè il Toscano non è un popolo unico come può essere quello Sardo;diverse anche in Toscana sono le culture e i popoli che hanno lasciato un loro segno.
    ma come fa, uno come te, a dire che i "Toscani non sono un popolo unico".

    Ma via...

    Se c'è una etnia che , al di la dei campanilismi, è coesa in tutto e per tutto è proprio quella toscana che è una delle identità più forti della cosiddetta idaglia.

    L'apparenza "fisica" dell'etnia deve essere valutata di caso in caso, ed è una materia molto complessa che non si può certo affrontare in questo forum. E ' più utile , al fine di stabilire l'origine del popolo toscano, secondo me , valutare le dimensioni del cranio (dolicocefalo o brachicefalo) che attenersi all'apparenza fisica dei capelli , dell'incarnato o di altre cose che possono indurre in errore.

    Fra i vichinghi norvegesi si trovano persone dai capelli nerissimi (e non sono neanche troppo rari..) .. e allora ? Non esiste una etnia scandinava ? Gli alleati , dopo la seconda guerra mondiale , debilitarono un certo pensiero "razzista" veicolato dai nazisti, facendo credere ai "whites" "ricettivi" che i mori di capelli non erano ariani e che i biondi invece lo erano (cosa che non esiste nella pratica, visto che teoricamente anche un nero può essere biondo.. e allora ?)... e forse lo fecero a ragione visto le tremende disgrazie che avevano portato certi concetti e che spero nessuno vorrà riesumare..

    Quindi finendo sull'aspetto fisico per stabilire l'orgine di una etnia possiamo incappare in errori gravi, quindi l'appiglio principale per dire che i toscani sono coesi è la cultura che è autenticamente compatta su tutto il territorio toscano.

    Ad una analisi approssimativa, i toscani (autoctoni) sono gli eredi dei celto-romanici, longobardi ed etruschi, questi ultimi in misura sembrerebbe molto minore.

    Successivamente all'unità d'itagghia , i toscani hanno subito l'immigrazione da altre zone della penisola, per esempio dall'umbria o dalla sicilia (molti sono qui da svariate generazioni, a differenza del veneto);immigrazioni che hanno forse corrotto definitivamente i caratteri originari e conducono alcuni a considerazioni errate.

    ps. I sardi non possono essere assimilabili ai toscani perché sono demograficamente inferiori e non hanno la nostra posizione geografica, semmai ci dovremmo confrontare con i veneti (sempre parlando dell'itaglia)..

  7. #7
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    Predefinito

    Si, si può affermare che i toscani siano culturalmente coesi.
    Più che celto-romanici direi culture indoeuropee dell'italia centrale.
    Si, quelli con gli occhi molto scuri possono essere
    cugini delle popolazioni retiche dell'ambito alpino.
    La toscana ha comunque ricevuto una certa immigrazione
    dalla Sardegna, in età moderna.
    Di certo la toscana contemporanea non conosce
    la travolgente immigrazione extracomunitaria
    che sta subendo il veneto.
    ... forse basta votare certi partiti
    e certi problemi non li avrai.
    Oppure a Roma hanno deciso che laToscana deve rimanere
    terra di vacanze quindi la sua integrità non viene minacciata.

 

 

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