Rispettare Kyoto senza il nucleare

[testadiprazzo]

Io, ad occhio, direi che è mezzogiorno.

Alla fine i vecchi sistemi sono i migliori..ed i più economici..soprattutto...

[Ronnie]

che i fondi verdi vengono dirottati esclusivamente sul vento..a danno di altre fonti rinnovabili...appunto perchè a differenza del fotovoltaico o solare termico..si fiuta l'affare...

No qui la cosa che non si capisce è che SE LA TECNOLOGIA NON E' MATURA il sottoscritto NON sta chiedendo di abolire ogni sussidio etc. semplicemente di prenderne atto e di ABOLIRE i SUSSIDI ALLA PRODUZIONE trasformandoli in premi per chi fa brevetti di qualità che migliorino la tecnologia eolica fino a renderla competitiva abbastanza da potersi imporre da sola sul mercato.

Altrimenti (se vogliamo lasciare "diritto di inquinare"): ridurre il sussidio alle componenti necessarie per compensare il costo esterno del gas e SOLO se in questo contesto i medesimi incentivi son forniti al nucleare in relazione al gas e al carbone.

E che la tecnologia sia o no matura -ripeto- lo si dice solo PRIMA dei sussidi e non dopo, e allora valgono tutti i limiti tecnici che molte volte ho mostrato, minchia..

[testadiprazzo]

No qui la cosa che non si capisce è che SE LA TECNOLOGIA NON E' MATURA il sottoscritto NON sta chiedendo di abolire ogni sussidio etc. semplicemente di prenderne atto e di ABOLIRE i SUSSIDI ALLA PRODUZIONE trasformandoli in premi per chi fa brevetti di qualità che migliorino la tecnologia eolica fino a renderla competitiva abbastanza da potersi imporre da sola sul mercato.

Altrimenti (se vogliamo lasciare "diritto di inquinare"): ridurre il sussidio alle componenti necessarie per compensare il costo esterno del gas e SOLO se in questo contesto i medesimi incentivi son forniti al nucleare in relazione al gas e al carbone.

E che la tecnologia sia o no matura -ripeto- lo si dice solo PRIMA dei sussidi e non dopo, e allora valgono tutti i limiti tecnici che molte volte ho mostrato, minchia..

AMBIENTE Dal solare all'eolico, tutte le opportunità: una crescita da record nei prossimi anni
Lo sviluppo delle tecnologia ambientale come una nuova rivoluzione industriale
L'energia pulita diventa business
"Sarà un mercato da 2000 miliardi"
Pronti maxi investimenti. Germania in prima fila, Italia a zero

di MAURIZIO RICCI



Le turbine diventano sempre più alte, le eliche sempre più larghe per intercettare più vento. Brutte, ma efficienti. Il costo di un chilowattora di energia eolica (sempre senza sussidi) è, ormai, quasi uguale ai 2-4 centesimi di euro del carbone, inferiore a quello di un chilowattora da gas. Il dipartimento dell'Energia americano calcola che, negli ultimi anni, il costo dell'elettricità dal vento sia stato, in media, inferiore ai prezzi all'ingrosso dell'elettricità sul mercato Usa.


(25 giugno 2007)

la Repubblica.it

Che l'eolico sia maturo..non lo dico io..ma i dati di fatto...che posto e che non leggi...
Poi...una tecnologia si sviluppa con realizzazioni e brevetti..che.. se le cose non le fai..non potrai vederne i pregi e i difetti e apportare modifiche...
Per andare sulla Luna hanno dovuto mandare Gagarin intorno alla Terra..
Ma dico..lo Stato con i certificati verdi indiriettamente finanzia industrie..e crea lavoro..e dal tuo punto di vista non dovrebbe essere un danno...visto che quando lo Stato finanzia gli armamenti è benemerito...
Poi ..mi sembra che la fusione sia finanziata con cifre da capogiro..dagli Stati appunto..allora cosa dovrei dire..? La dovrebbero finanziare i privati..?

[Venom]

Che bello l'eolico:





CHE MERDA!!!
Abbiamo il nucleare che è economico e non inquina e dobbiamo installare sti cazzi roteanti!!!

[Paranhos]

Che l'eolico sia maturo..non lo dico io..ma i dati di fatto...

C'è un problema quando si parla di tecnologie mature...significa che sono giunte al massimo grado di sviluppo.
Le turbine a vapore (e quindi i cicli Rankine in generale) sono mature, in un certo senso anche i motori sono maturi...le turbine a gas invece non lo sono (infatti si assiste a un costante miglioramento delle prestazioni e delle tecnologie impiagate) e anche il nucleare non lo è: la III generazione è notevolmente più prestante e sicura della II, e ci sono ancora molti margini di miglioramento (nella IV generazione) attualmente non ottenibili perchè servono tecnologie ancora non pronte.

Se tu mi dici che l'eolico è maturo, devo intendere che sia giunto al suo massimo grado di sviluppo? Se è così, non è messo molto bene...

[Ronnie]

Purtroppo testadiprazzo non ci è arrivato e per di più cita articoli INUTILI spacciandoli per "dati" che non tengono conto del fatto che siamo in Italia e in Italia il vento ha certe caratteristiche che sono diverse da quelle che ci sono in alcune zone usa. A me che gli ribadisco che siamo in Italia e che in Italia non è competitivo in nessun modo ed anzi ha bisogno di incentivi pari al 50% del costo del kWh da altre fonti risponde che mi avrebbe dato "i dati"... Poveretto. L'eolico NON è maturo e se è maturo è morto, perchè in Italia non ha speranze per come è ora, a meno che la marginalità non sia una condizione a cui testadiprazzo anela eh.
In Italia siti ad alta velocità non ce ne sono, e il prezzo medio è pari a 74€/MWh quindi l'eolico non è competitivo oggi contro il gas che genera il 60% dell'energia a cui questo costo medio si riferisce. Tu continua a citarmi repubblica

Renewables in Global Energy Supply- An IEA Fact Sheet 2007
http://www.iea.org/Textbase/publicat...p?PUBS_ID=1596

[...]

[...]
In the area of wind energy, continued RD&D is essential to provide the
necessary reductions in cost and uncertainty to realise the anticipated level of
deployment.
[...]
wind power may become
generally competitive with conventional technologies by 2015-20; off-shore
wind will likely become competitive to a degree after that.
[...]

Wind IEA fact sheet 2005
http://www.iea.org/Textbase/publicat...p?PUBS_ID=1865

The current cost range is considered at around 5-7 USD cents per kWh at sites with good wind resources and 10-12 USD cents/kWh at sites with moderate to low wind speeds. This compares with typical market electricity prices between 2.5-5 USD cents/kWh depending on the region.

Projected Costs of Generating Electricity- 2005 Update
http://www.iea.org/Textbase/publicat...p?PUBS_ID=1472

At a 5% discount rate, levelised costs for wind power plants considered in the study range between 35 and 95 USD/MWh, but for a large number of plants the costs are below 60 USD/MWh. The share of O&M in total costs ranges between 13% and nearly 40% in one case. At a 10% discount rate, the levelised costs of wind generated electricity range between 45 and more than 140 USD/MWh.

1- Ripeto: l'eolico non è maturo e se lo fosse ciò sarebbe un guaio, puo' ancora migliorare
2- Ripeto: l'eolico non è competitivo attualmente verso il gas in Italia, tant'è che a fronte di un costo del gas intorno i 60€ al MWh l'eolico ha bisogno di incentivi enormi pari a circa il 50% di questo costo...

inoltre: negli USA l'eolico ha incentivi e dal 2005 ne riceve nella misura di 1,2 cent al kWh...

Repubblica puo' dire quel che preferisce:)

p.s. la ricerca si fa anche applicata, ed è diversa dagli incentivi alla produzione, se non ci arrivi sei solo molto ignorante testadiprazzo

[testadiprazzo]

Purtroppo testadiprazzo non ci è arrivato e per di più cita articoli INUTILI spacciandoli per "dati" che non tengono conto del fatto che siamo in Italia e in Italia il vento ha certe caratteristiche che sono diverse da quelle che ci sono in alcune zone usa. A me che gli ribadisco che siamo in Italia e che in Italia non è competitivo in nessun modo ed anzi ha bisogno di incentivi pari al 50% del costo del kWh da altre fonti risponde che mi avrebbe dato "i dati"... Poveretto. L'eolico NON è maturo e se è maturo è morto, perchè in Italia non ha speranze per come è ora, a meno che la marginalità non sia una condizione a cui testadiprazzo anela eh.
In Italia siti ad alta velocità non ce ne sono, e il prezzo medio è pari a 74€/MWh quindi l'eolico non è competitivo oggi contro il gas che genera il 60% dell'energia a cui questo costo medio si riferisce. Tu continua a citarmi repubblica


p.s. la ricerca si fa anche applicata, ed è diversa dagli incentivi alla produzione, se non ci arrivi sei solo molto ignorante testadiprazzo

L'eolico è maturo nel senso che rappresenta un investimento che produce..e non una curiosità tecno futuribile..
Lo dimostrano le migliaia di turbine eoliche nel Nord Europa..
Naturalmente non è arrivato a dispiegare totalmente le sue possibilità..è ovvio..ma è uscito dai buoni propositi...
Riguardo all'Italia..ci sono pareri discordi tra chi la considera ventosa e chi no..chi vede un investimento solo a 1000 metri di quota..e chi lo vede solo in mare..mi sembra inutile spacciare dati contraddittori..dal momento che da noi non ci sono piani e progetti seri...
tranne una mappa del vento..che come tutte le cose può essere interpretata e impugnata..
Comunque..mi sto rompendo i coglioni del dibattito tra sordi..se vuoi le fonti fossili..nucleare compreso..te le tieni..quando saranno finite..vuol dire che a quel punto come Pinocchio con le pere..raccatteremo le bucce...che sono le energie rinnovabili...costose..ma reali...
Che a questo punto l'energia da fusione è un sogno e non quelle del sole e del vento..che sono realtà..ed è inutile investire sogni e progetti su energie che allo stato attuale delle cose non producono nulla..

[testadiprazzo]

Renewables in Global Energy Supply- An IEA Fact Sheet 2007
http://www.iea.org/Textbase/publicat...p?PUBS_ID=1596


1- Ripeto: l'eolico non è maturo e se lo fosse ciò sarebbe un guaio, puo' ancora migliorare
2- Ripeto: l'eolico non è competitivo attualmente verso il gas in Italia

p.s. la ricerca si fa anche applicata, ed è diversa dagli incentivi alla produzione, se non ci arrivi sei solo molto ignorante testadiprazzo

Guarda che io sono pessimista..e credo che fintanto non sia consumata l'ultima goccia di petrolio carbone e uranio..le rinnovabili saranno boicottate..nei grandi numeri...
quindi..non mi aspetto grandi cambiamenti all'andazzo..ma alla fine..non ci saranno soluzioni se non nel sole e nel vento..o il ritorno ai cavalli e al bue..
Come diceva Einstein non c'è la ricerca applicata ma applicazioni della ricerca.....che poi significa usare la ricerca per risolvere quei problemi che si generano nella produzione..altrimenti si creano laboratori che mangiano soldi e basta..