Iran ed USA a colloquio per spartirsi l'Iraq

[algyz88]

E' brutto risvegliarsi dalle proprie illusioni e scoprire che la realtà non è come ce la immaginiamo. Perchè non provi a commentare con più di un bla bla bla ed a spiegarmi perchè l'Iran "antiamericano" sta conducendo trattative con gli USA per la normalizzazione di un altro paese?

Perchè dovrei spiegartelo a te?
Se non arrivate a fare 2+2=4 di geopolitica e rapporti di forza internazionali mica è colpa mia!
Oppure volete vedere soltanto quello che vi fa più comodo? Tipo evitando di vedere che sono anni che l'Iran è quotidianamente sotto pressioni americane e minacce sioniste?
Quando scateneranno l'attacco contro Teheran che cosa scriverete? Che vi siete sbagliati? E poi scusa se te lo dico chiaramente: ma l'Iran non è quello che sostiene, militarmente e ideologicamente, Hezballah in Libano (che tirava katiushe su Israele?).
Cos'è anche questo farebbe parte del grande complotto sion-americano-persiano che vi state inventando da un pò di anni su sto forum?
Quando Saddam veniva armato dall'America per combattere gli iraniani tutti filo-iraniani. Quando in Iraq gli stessi americani hanno creato un caos informe di violenza e terrore tutti filo-Saddam e ba'hatisti.
E nessuno che ricordi che secondo tutti i servizi di sicurezza (israeliani, americani, sauditi, iracheni e di altre nazioni arabe) Teheran finanziava parecchie organizzazioni della Resistenza irachena (compresi gruppi sunniti).
La discussione, te l'assicuro, non ci porterebbe da nessuna parte: voi continuerete ad affermare che al-Qaeda è un organizzazione rivoluzionaria e che non è funzionale agli interessi americani e io resterei sulle mie posizioni a difesa di Teheran.
Personalmente non vedo dialogo possibile.

[alfredoibba]

Saranno gli americani a implorare gli iraniani in ginocchio.

[carlomartello (POL)]

Perchè dovrei spiegartelo a te?
Se non arrivate a fare 2+2=4 di geopolitica e rapporti di forza internazionali mica è colpa mia!
Oppure volete vedere soltanto quello che vi fa più comodo? Tipo evitando di vedere che sono anni che l'Iran è quotidianamente sotto pressioni americane e minacce sioniste?
Quando scateneranno l'attacco contro Teheran che cosa scriverete? Che vi siete sbagliati? E poi scusa se te lo dico chiaramente: ma l'Iran non è quello che sostiene, militarmente e ideologicamente, Hezballah in Libano (che tirava katiushe su Israele?).
Cos'è anche questo farebbe parte del grande complotto sion-americano-persiano che vi state inventando da un pò di anni su sto forum?
Quando Saddam veniva armato dall'America per combattere gli iraniani tutti filo-iraniani. Quando in Iraq gli stessi americani hanno creato un caos informe di violenza e terrore tutti filo-Saddam e ba'hatisti.
E nessuno che ricordi che secondo tutti i servizi di sicurezza (israeliani, americani, sauditi, iracheni e di altre nazioni arabe) Teheran finanziava parecchie organizzazioni della Resistenza irachena (compresi gruppi sunniti).
La discussione, te l'assicuro, non ci porterebbe da nessuna parte: voi continuerete ad affermare che al-Qaeda è un organizzazione rivoluzionaria e che non è funzionale agli interessi americani e io resterei sulle mie posizioni a difesa di Teheran.
Personalmente non vedo dialogo possibile.

Noi affermiamo che la dittatura khomeinista non è ciò che si professa, ovvero una potenza anti-imperialista e anti-americanista, Al Qaeda è sempre un nemico come pure tutti i movimenti insurrezionali del terzo mondo che si nutrono di sentimenti e retorica antieuropea. L'Iran attraverso le sue milizie ha commesso crimini abominevoli contro la popolazione sunnita per creare uno stato completamente sciita (gli americani ci guadagnavano la fine del terrorismo e qundi hanno chiuso gli occhi se non addirittura appoggiato i massacri che sono peggiori di quelli commessi da Israele contro gli Arabi).


carlomartello

[algyz88]

Noi affermiamo che la dittatura khomeinista non è ciò che si professa, ovvero una potenza anti-imperialista e anti-americanista, Al Qaeda è sempre un nemico come pure tutti i movimenti insurrezionali del terzo mondo che si nutrono di sentimenti e retorica antieuropea. L'Iran attraverso le sue milizie ha commesso crimini abominevoli contro la popolazione sunnita per creare uno stato completamente sciita (gli americani ci guadagnavano la fine del terrorismo e qundi hanno chiuso gli occhi se non addirittura appoggiato i massacri che sono peggiori di quelli commessi da Israele contro gli Arabi).


carlomartello

Da quando ti preoccupi degli Arabi?

[EternoOccidente]

Noi affermiamo che la dittatura khomeinista non è ciò che si professa, ovvero una potenza anti-imperialista e anti-americanista, Al Qaeda è sempre un nemico come pure tutti i movimenti insurrezionali del terzo mondo che si nutrono di sentimenti e retorica antieuropea. L'Iran attraverso le sue milizie ha commesso crimini abominevoli contro la popolazione sunnita per creare uno stato completamente sciita (gli americani ci guadagnano la fine del terrorismo e qundi hanno chiuso gli occhi se non addirittura appoggiato i massacri che sono peggiori di quelli commessi da Israele contro gli Arabi).


carlomartello

Ineccepibile.

Per algyz 88 : l'Iran lungi dall'essere uno strenuo oppositore degli Stati Uniti e di Israele è con loro in un rapporto di coopetizione (competizione-cooperazione) per il controllo della regione. Su chi ha attaccato chi nella guerra iracheno-iraniana del 1980 leggi gli scritti di Fulvio Grimaldi, ottimi anche pr informarsi su chi godette del maggior sostegno diplomatico israeliano e militare usa (l'affare Iran-contra ti dice niente). Le minacce americane all'Iran valgono quanto quelle all'Unione Sovietica durante la guerrra fredda, puramente di facciata, poi alla fine sono sempre lì a fare affari insieme sulla pelle dei popoli.

[carlomartello (POL)]

Da quando ti preoccupi degli Arabi?

Secondo l'organizzazione degli Ulema sunniti iracheni le milizie dei partiti sciiti filo-iraniani hanno torturato e assassinato come bestie feroci centinaia di migliaia di iracheni, perché allora noi non possiamo stare con Israele che ha commesso crimini molto inferiori e dobbiamo a tutti i costi sostenere l'Iran ?
Rispondi.

carlomartello

[algyz88]

Ineccepibile.

Per algyz 88 : l'Iran lungi dall'essere uno strenuo oppositore degli Stati Uniti e di Israele è con loro in un rapporto di coopetizione (competizione-cooperazione) per il controllo della regione. Su chi ha attaccato chi nella guerra iracheno-iraniana del 1980 leggi gli scritti di Fulvio Grimaldi, ottimi anche pr informarsi su chi godette del maggior sostegno diplomatico israeliano e militare usa (l'affare Iran-contra ti dice niente). Le minacce americane all'Iran valgono quanto quelle all'Unione Sovietica durante la guerrra fredda, puramente di facciata, poi alla fine sono sempre lì a fare affari insieme sulla pelle dei popoli.

Grimaldi non è il Vangelo. E Saddam di armi e soldi dagli Stati Uniti, dall'Urss e da tanti paesi europei occidentali e orientali ne ha prese parecchie negli anni Ottanta.
Ripeto: è una discussione chiusa. Quindi inutile anche proseguirla. Se il vostro ragionamento fosse valido non si spiegherebbe il sostegno iraniano ad Hizballah in Libano (e anche ad Hamas in Palestina che è un movimento di liberazione islamico sunnita).

Comunque buona discussione a tutti.

[carlomartello (POL)]

Grimaldi non è il Vangelo. E Saddam di armi e soldi dagli Stati Uniti, dall'Urss e da tanti paesi europei occidentali e orientali ne ha prese parecchie negli anni Ottanta.
Ripeto: è una discussione chiusa. Quindi inutile anche proseguirla. Se il vostro ragionamento fosse valido non si spiegherebbe il sostegno iraniano ad Hizballah in Libano (e anche ad Hamas in Palestina che è un movimento di liberazione islamico sunnita).

Comunque buona discussione a tutti.

Diciamo che l'Iran vuole comprarsi Hamas per far passare i suoi progetti nell'area senza far arrabbiare i sunniti mostrandosi interessato alla "liberazione della Palestina".


carlomartello

[EternoOccidente]

Grimaldi non è il Vangelo. E Saddam di armi e soldi dagli Stati Uniti, dall'Urss e da tanti paesi europei occidentali e orientali ne ha prese parecchie negli anni Ottanta.
Ripeto: è una discussione chiusa. Quindi inutile anche proseguirla. Se il vostro ragionamento fosse valido non si spiegherebbe il sostegno iraniano ad Hizballah in Libano (e anche ad Hamas in Palestina che è un movimento di liberazione islamico sunnita).

Comunque buona discussione a tutti.

Se non vuoi discutere pazienza.Comunque replico un'ultima volta alle tue affermazioni. Innanzitutto Saddam la tesi che Saddam Hussein ricevette aiuti dagli USA va ridimensionata. Aziende americane fecero affari con l'Iraq, ma il numero di armi affluite fu molto minore di quello arrivato da Francia e stati del blocco sovietico. L'Iran gioca una complicata e cinica partita diplomatica con gli USA ed Israele in Medio Oriente, ora sostenendo Hezbollah in Libano e Hamas in Siria, ora trattando con gli americani in Iraq forte della sua influenza sulle milizie sciite. Questo è il comportamento di una nazione che fa i propri interessi sulla pelle degli altri, non certo del baluardo antimondialista che molti vedono nel regime degli ayatollah.

[Arjuna (POL)]

Perchè dovrei spiegartelo a te?
Se non arrivate a fare 2+2=4 di geopolitica e rapporti di forza internazionali mica è colpa mia!
Oppure volete vedere soltanto quello che vi fa più comodo? Tipo evitando di vedere che sono anni che l'Iran è quotidianamente sotto pressioni americane e minacce sioniste?
Quando scateneranno l'attacco contro Teheran che cosa scriverete? Che vi siete sbagliati? E poi scusa se te lo dico chiaramente: ma l'Iran non è quello che sostiene, militarmente e ideologicamente, Hezballah in Libano (che tirava katiushe su Israele?).
Cos'è anche questo farebbe parte del grande complotto sion-americano-persiano che vi state inventando da un pò di anni su sto forum?
Quando Saddam veniva armato dall'America per combattere gli iraniani tutti filo-iraniani. Quando in Iraq gli stessi americani hanno creato un caos informe di violenza e terrore tutti filo-Saddam e ba'hatisti.
E nessuno che ricordi che secondo tutti i servizi di sicurezza (israeliani, americani, sauditi, iracheni e di altre nazioni arabe) Teheran finanziava parecchie organizzazioni della Resistenza irachena (compresi gruppi sunniti).
La discussione, te l'assicuro, non ci porterebbe da nessuna parte: voi continuerete ad affermare che al-Qaeda è un organizzazione rivoluzionaria e che non è funzionale agli interessi americani e io resterei sulle mie posizioni a difesa di Teheran.
Personalmente non vedo dialogo possibile.

Questo non è per niente vero, anzi sono decenni che l'Iran fa gl'interessi degli americani.
Durante la guerra Iran-Iraq l'Iran era armato dagli americani, mentre l'Iraq dai sovietici: ancora ai tempi della Guerra del Golfo (I e II) gl'irakeni avevano vecchi carri armati di fabbricazione sovietica ed aerei Mig e l''esercito irakeno fu addestrato da ufficiali sovietici.
Nel frattempo la CIA mandava armi all'Iran per la guerra e armi e soldi per sostenere la guerriglia mujhaidin in Afghanista contro l'occupazione sovietica.
Di fatto geopoliticamente dalla seconda metà degli anni '70 l'Iran è stato uno dei principali antagonisti dell'influenza sovietica in medio-oriente e per farlo non poteva che avere il sostegno statunitense.
Dopo la guerra con l'Iraq, l'iran ha continuato a sostenere i movimenti sciiti anti baathisti nel sud.
L'Iran, se esteriormente si è sempre proclamato nemico giurato degli USA, poi in realtà ne è stato uno dei migliori alleati.