Destra conservatrice e Lega Nord: un connubio possibile?

[UgoDePayens]

Sono Bresciano, sono cattolico e sono conservatore. Per me l'orizzonte politico passa tra Burke, Reagan e Kirk. E da sempre ho votato per il centrodestra "nazionale", cercando di scegliere il candidato che più si avvicinasse al mio modo di vedere le cose (o che per lo meno garantisse decenza ed onestà).

Da qualche tempo, però, specialmente per chi vive dalle mie parti, diventa assai difficile mandare giù i rospi che il PdL ci costringe ad ingoiare.
Anzitutto una leadership imperfetta continuamente messa in discussione più dalla fronda interna che dall'avversario politico.
Poi una totale mancanza di riferimenti non dico ideologici (che sarebbe pure deleterio) ma almeno culturali, visto che nel partito di Fini conta solo tentare di guadagnarsi il proprio posto al sole, e al diavolo la coerenza.

C'è una chiara spaccatura anche a livello territoriale: a parole qui in lombardia il PdL pare fatto di estremisti del federalismo, di propugnatori del verbo della sussidiarietà e dell'autonomia della società civile, e di estimatori del liberalismo. In realtà poi quando si tratta di passare ai fatti troviamo fondi straordinari per salvare gli "amici" spreconi, siano essi a Roma o a Catania, si trovano sempre. Esemplificativo di ciò può essere il vero sopruso per il quale quale Monza si vedrà presto scippare un evento storico e tradizionale come il GP di F1 a favore di... Roma, che per questo riceverà ovviamente anche fondi pubblici.

E stendiamo un velo pietoso sul dibattito riguardante l'immigrazione: se non fosse per le resistenze della Lega, oggi con ogni probabilità ci troveremmo ad avere leggi ancora più permissiviste nei confronti di chi illegalmente arriva in Italia, e di chi in Italia legalmente ci sta, ma costituisce spesso più una zavorra che una risorsa.

Io credo che uno ed un solo compito abbia la politica, ovvero quello di badare al bene comune. Per farlo deve mettersi al servizio del paese, ovvero della realtà territoriale che è fatta di gente (con sogni e bisogni), di territorio (con necessità e risorse), di storia.

Questo mi spinge molto vicino a posizioni che la Lega da tempo tiene, e in effetti nelle scorse elezioni provinciali, come molto probabilmente alle prossime elezioni comunali, sceglierò il candidato del Carroccio.

Però qualcosa mi fa essere ancora un po' restio a scegliere definitivamente la Lega. Io non nutro il benché minimo astio nei confronti di meridionali onesti o immigrati regolari onesti. Ho sposato una donna nata e cresciuta a Roma, e ho amici calabresi piuttosto che sardi o pugliesi, dei quali anche ammiro il legame forte che hanno con la loro terra e la loro cultura.

Essendo convinto che il problema del Sud è in gran parte dovuto all'ideologia sbagliata e omicida che ha guidato Cavour, Garibaldi, Mazzini e soci alla conquista di terre che avevano diritto ad autodeterminarsi, e che sono state spogliate dei loro beni e della loro dignità (cosa che per altro è successa anche con il Lombardo-Veneto o con lo Stato della Chiesa), in un mondo utopico vorrei tornare alla situazione pre-risorgimentale, per poter poi mettere basi diverse ad un processo di unità nazionale che non potrebbe certo basarsi su un modello centralista, che punti all'omologazione ad una cultura falsa, dannosa e profondamente violenta.

Essendo chiaro che spostare indietro le lancette dell'orologio non è possibile, sono convinto che la strada intrapresa dalla Lega possa essere quella giusta: federalismo ed autonomia. Però, se rinuncerei anche subito al tricolore come simbolo, e non ci penserei due volte prima di abolire la Costituzione, non sono per niente attratto da un'idea di "Padania" che, da lombardo-veneto, sento distante ancora più di quella di "Italia".

Se Maroni insomma è secondo me il miglior Ministro degli interni che questa sfortunata repubblica abbia mai avuto, e se ammiro Castelli e Cota, se penso che Bossi sia un grande politico ed un grande leader, tuttavia non penso di poter digerire i discorsi che sanno vagamente di razzismo che talvolta sento da reduci di Pontida, o da chi ai gazebo mi allunga un volantino con sopra scritto "Roma ladrona" e poi però non sa dirmi perché la Lega è alleata del PdL...

In conclusione, pensate che il mio modo di vedere le cose sia compatibile con il vostro, o è destinato a rimanere su binari diversi, anche se molto spesso paralleli?

[Mariox]

E' a parer mio un connubio difficile ma non impossibile. Gli unici ostacoli a questa "alleanza" si potrebbero trovare in quelle regioni dove il voto alla Lega arriva da coloro che un tempo votavano a sinistra. Per il resto, non credo ci possano essere altre problematiche. Almeno lo spero.

[carlomartello]

Intanto grazie per il tuo intervento Ugo.
Secondo noi, sei sulla buona strada per diventare leghista!

Intanto veniamo ai quesiti che poni; Lega e Destra conservatrice: un connubio possibile?

Beh, la Lega, ha sempre avuto correnti vicine alla Destra conservatrice e tradizionalista cattolica, in America la Destra conservatrice è sempre stata contro la pressione fiscale e federalista, idee sdoganate in Italia da Miglio e dalla Lega, perché in Italia una Destra come quella conservatrice tipicamente USA (tra MSI, DC e Liberali) non l'abbiamo mai vista, la Lega per sua natura è estranea ed avversa all'impianto unitario liberalmassonico dello Stato italiano e questo è stato un altro punto a favore di connubio con i conservatori cattolici, indubbiamente la Lega in materia di identità, etica, famiglia, è un movimento assolutamente conservatore.

Ecco magari la Lega non ha mai voluto essere vista come 'conservatrice' tout court per non essere confusa con i democristiani e una concezione di 'conservatorismo' tipicamente 'italiana' (conservare questo sistema corrotto) in aperto contrasto con i suoi valori federalisti, di fatto però è vero che una parte dell'elettorato leghista è orfano della DC. La Lega per questo ha preferito considerarsi quantomeno 'tradizionalista'.

Detto questo, a nostro avviso i migliori politici conservatori del paese sono di fatto politici della Lega Nord: da Tosi (che fra l'altro vanta nel suo ufficio il ritratto di Ratzinger e non quello di Napolitano) a Castelli (sempre più conservatore nelle posizioni culturali e contro il terrorismo) fino a Calderoli (premiato per le sue posizioni in linea con la dottrina della Chiesa) o a Cota (che ha sottoscritto un patto per la vita e la famiglia con Alleanza Cattolica).

Quindi la Padania: la Padania esisteva ufficialmente già sotto Augusto e indicava il territorio al di sopra e al di sotto del Po'.

La nuova Padania non è che un Patto tra Nazioni (attenzione, la Padania non è una Nazione, il Veneto e la Lombardia sono Nazioni, infatti le Leghe hanno gli stemmi nazionali originali sui loro simboli non il Sole delle Alpi, simbolo del Patto per l'Indipendenza presente solo nel simbolo della Lega Nord).

Se ti senti lombardo-veneto e del Nord, ti senti padano.

Quanto ai meridionali, salvo qualche goliardata, la Lega ha sempre denunciato che il problema è culturale ed economico non razziale: lo Stato assistenziale che rapina il Nord, per mantenere il Sud e quindi l'unità d'Italia.

Che sappiamo, in nessun altro posto dell'Unione europea esiste un paese dove la metà del territorio sovvenziona l'altra metà del territorio! Ed è appunto questo il problema che pone la Lega Nord, un problema che non si può certo ancora ignorare.


carlomartello

[UgoDePayens]

Intanto grazie delle risposte.

Sulla natura della Padania ancora non ho le idee chiare: se è vero che come espressione geografica è sicuramente usata da molto tempo prima di Bossi, è anche vero che essa non può comprendere anche, ad esempio, Valle d'Aosta, Trentino o Friuli (e men che meno Toscana o Liguria!).

Secondo me nel concreto la politica che gli uomini di governo (sia esso nazionale o locale) leghisti esprimono è totalmente conservative correct. Ad esempio in fatto di immigrazione, o in fatto di law enforcement. Penso che sia anche questo che ha portato il partito del Carroccio a diventare primo partito in Veneto, ed in futuro quasi certamente in Lombardia.

Al di là di questo, Miglio a parte (che già come nome mi pare comunque abbastanza di peso), che altre figure possono essere prese come riferimento culturale ideale per la Lega? Il popolo leghista si è mai posto di fronte alle idee di Kirk, di Nisbet, o di Meyer?

E poi, a me sembra di capire che ci sia una corrente leghista assai vicina alla scuola austriaca ed a Rothbard, al libertarismo insomma. Però d'altra parte se guardiamo alle idee di politica economica in materia di dazi e di protezione delle merci e dei prodotti locali, sembra il contrario.

[Rolandus]

Quanto ai meridionali, salvo qualche goliardata, la Lega ha sempre denunciato che il problema è culturale ed economico non razziale: lo Stato assistenziale che rapina il Nord, per mantenere il Sud e quindi l'unità d'Italia.

Che sappiamo, in nessun altro posto dell'Unione europea esiste un paese dove la metà del territorio sovvenziona l'altra metà del territorio! Ed è appunto questo il problema che pone la Lega Nord, un problema che non si può certo ancora ignorare.


carlomartello

In Germania la parte occidentale sostiene ancora oggi, a più di 20 anni dalla caduta del Muro, la parte orientale assai meno competitiva causa 45 anni di regime comunista.

In Spagna la parte sud-occidentale è sostenuta dalle regioni più ricche e sviluppate come ad esempio la Catalogna.

E ho fatto volutamente riferimento a due stati federali.

[carlomartello]

Intanto grazie delle risposte.

Sulla natura della Padania ancora non ho le idee chiare: se è vero che come espressione geografica è sicuramente usata da molto tempo prima di Bossi, è anche vero che essa non può comprendere anche, ad esempio, Valle d'Aosta, Trentino o Friuli (e men che meno Toscana o Liguria!).

Secondo me nel concreto la politica che gli uomini di governo (sia esso nazionale o locale) leghisti esprimono è totalmente conservative correct. Ad esempio in fatto di immigrazione, o in fatto di law enforcement. Penso che sia anche questo che ha portato il partito del Carroccio a diventare primo partito in Veneto, ed in futuro quasi certamente in Lombardia.

Al di là di questo, Miglio a parte (che già come nome mi pare comunque abbastanza di peso), che altre figure possono essere prese come riferimento culturale ideale per la Lega? Il popolo leghista si è mai posto di fronte alle idee di Kirk, di Nisbet, o di Meyer?

E poi, a me sembra di capire che ci sia una corrente leghista assai vicina alla scuola austriaca ed a Rothbard, al libertarismo insomma. Però d'altra parte se guardiamo alle idee di politica economica in materia di dazi e di protezione delle merci e dei prodotti locali, sembra il contrario.

Diciamo che culturalmente la Lega si è sempre concentrata su temi a lei cari: il federalismo e il revisionismo storico del Risorgimento e dell'unificazione, forse soprattutto quest'ultimo aspetto ha fatto sì che si contornasse della cultura controrivoluzionaria e cattolica tradizionalista.

Per cui passando dal federalismo pensato da Cattaneo al comunitarismo identitario cui si è dedicato Alain de Benoist, dal tradizionalismo cattolico difensore delle Insorgenze anti-napoleoniche all'identitarismo celtico più pronunciato, la Lega è sempre stata aperta a tutta la cultura non conforme, il che in Italia include indubbiamente tutta la cultura conservatrice.

Il punto è che la Lega tende ad essere un partito "di territorio" (vicina alla gente, alla piccola media impresa), e non un partito "ideologico", comunque secondo noi la Lega non avrebbe problemi oggi a confrontarsi con Meyer, Kirk o Nisbet, tantimeno con Burke.

A proposito di Rothbard e del libertarismo vi era una componente leghista-libertaria che predominava ai tempi della secessione oggi meno forte, ad ogni modo la Lega in economia alterna posizioni sociali e libertarie a seconda.


carlomartello

[carlomartello]

In Germania la parte occidentale sostiene ancora oggi, a più di 20 anni dalla caduta del Muro, la parte orientale assai meno competitiva causa 45 anni di regime comunista.

In Spagna la parte sud-occidentale è sostenuta dalle regioni più ricche e sviluppate come ad esempio la Catalogna.

E ho fatto volutamente riferimento a due stati federali.

La Germania dell'ovest ha sostenuto quella dell'est ai tempi della riunificazione è vero ma erano ambedue le parti tedesche. In Spagna infatti il problema dell'unità è ripetutamernte sorto.

carlomartello

[Dark Knight]

Seguo la discussione con enorme interesse, appena posso risponderò, tanto apro un altro thread di semplice copia incolla da wiki con un'idea di correntismo leghista

[novis]

Intanto grazie delle risposte.

Sulla natura della Padania ancora non ho le idee chiare: se è vero che come espressione geografica è sicuramente usata da molto tempo prima di Bossi, è anche vero che essa non può comprendere anche, ad esempio, Valle d'Aosta, Trentino o Friuli (e men che meno Toscana o Liguria!).

E perchè non potrebbe comprendere queste regioni? la Liguria è da sempre strettamente connessa dal punto di vista economico con le regioni geograficamente padane, oggi ci sono persone che fanno per esempio la tratta Genova-Milano da pendolari....non vedo come si potrebbe escludere la Liguria da una futura confederazione padana, posto che la Liguria volesse aderire mi sembrerebbe naturalissima la sua presenza (la lingua ligure tra l'altro fa parte delle lingue galloitaliche).
La stessa cosa vale per il Friuli Venezia Giulia, da sempre connesso con il Triveneto....
Se si dovesse prendere a riferimento un mero criterio geografico per la definizione della Padania (nel senso che le terre facenti parte della Padania dovrebbero essere solo ed esclusivamente le terre della pianura padana) , ne sarebbe escluso anche l'Oltrepò pavese, nonchè tutta la fascia alpina di Lombardia Veneto e Piemonte, nonchè mezza Emilia Romagna....
Di regola si prende a riferimento invece un criterio linguistico, spia di una comunanza culturale e sociale delle popolazioni interessate:
Così la Padania in teoria comprende tutto il territorio che va dalla catena alpina alla linea geografica che congiunge Massa a Senigallia: questo è il territorio delle lingue galloitaliche.
Ma personalmente non vedrei grossi problemi alla realizzazione di una confederazione ToscoPadana: il principio è uno, esiste, anche nell'immaginario degli stranieri, una Italia A (per così dire), che vive principalmente sulle piccole medie imprese finora molto brillanti,con i loro distretti (per esempio, conosci Santa Croce sull'Arno? molte ditte di prodotti chimici in Lombardia e Veneto lavorano con le concerie di Santa Croce), con un'economia solida e autonoma, un'Italia delle mille città e dei mille campanili, erede della civiltà comunale, che arriva fino a Firenze, e una Italia B che invece vive principalmente di lavoro pubblico : si tratta di dare a queste due parti dell'attuale paese così radicalmente diverse tra di loro due strutture statali diverse.
Questa tra l'altro era anche più o meno l'idea originaria di Cavour e D'Azeglio quando pensavano all'Italia.....poi le cose sono andate diversamente.

Ad ogni modo la Padania sarebbe una Confederazione, non uno Stato accentrato, e la regola aurea da seguire per la sua costruzione è quella per cui qualunque Nazione di questa ipotetica Confederazione deve essere libera di decidere se aderire o meno, ed eventualmente di tirarsi fuori in un secondo momento.

Si dirà che questo è un sogno...tuttavia niente è più fondamentale per la vita politica come avere simili utopie in testa, credo....

[Eridano]

Destra conservatrice e Lega Nord: un connubio possibile?

Devi chiederlo a Bossi e alla sua setta.

Il pensiero identitario è altra cosa.