Il Sé

[pfjodor]

Ottima precisazione.
E' sempre un rischio, una scelta, se no sono solo parole, magari anche belle.



Ciao

[Genyo]

Qui siamo che bisogna precisare l'ovvio...

FINE THREAD.

[testadiprazzo]

Qualsiasi Via può essere conosciuta solo "percorrendola", non c'è altro modo.

Peccato che non ci sia nessuna Via...
La Via c'è..e non c'è...e quando si vuol chiarire il significato dell'apparente contraddizione..si dice che non c'è nessun chiarimento..perchè non c'è oscurità..in quanto luce e tenebre appartengolo alla dualità e la Via è oltre..
Bene...il piccolo particolare è che io avendo avuto un Maestro con le palle..ho risolto l'arcano.....e invece di trasformare lo zen in un guazzabuglio di frasi sconclusionate..ne vedo l'intima Essenza...per quanto la visione sia purtroppo concettuale..in quanto non sono ancora illuminato..
La Via c'è come illusoria struttura mentale per compiere qualsiasi cosa..qualsiasi lavoro..e in ambito iniziatico sono le varie considerazioni intorno al lavoro che si intraprende..e queste considerazioni possono chiamarsi dottrina.....
Quindi..la dottrina è che non c'è nessuna dottrina..e quest'affermazione è già dottrinale..altamente dottrinale..e il comprenderla..significa che la dottrina si è superata perchè ne abbiamo visto l'inefficacia..
Dire invece che la dottrina non c'è..non c'è la Via..ma solo il percorrerla..sono solo giochetti di parole che non fanno crescere in comprensione..soprattutto chi non ha ancora una salda preparazione in ambito iniziatico..che ricordo significa interiore e intuitivo..come è intuitiva l'illuminazione..

[Genyo]

Peccato che non ci sia nessuna Via...
La Via c'è..e non c'è...e quando si vuol chiarire il significato dell'apparente contraddizione..si dice che non c'è nessun chiarimento..perchè non c'è oscurità..in quanto luce e tenebre appartengolo alla dualità e la Via è oltre..
Bene...il piccolo particolare è che io avendo avuto un Maestro con le palle..ho risolto l'arcano.....e invece di trasformare lo zen in un guazzabuglio di frasi sconclusionate..ne vedo l'intima Essenza...per quanto la visione sia purtroppo concettuale..in quanto non sono ancora illuminato..
La Via c'è come illusoria struttura mentale per compiere qualsiasi cosa..qualsiasi lavoro..e in ambito iniziatico sono le varie considerazioni intorno al lavoro che si intraprende..e queste considerazioni possono chiamarsi dottrina.....
Quindi..la dottrina è che non c'è nessuna dottrina..e quest'affermazione è già dottrinale..altamente dottrinale..e il comprenderla..significa che la dottrina si è superata perchè ne abbiamo visto l'inefficacia..
Dire invece che la dottrina non c'è..non c'è la Via..ma solo il percorrerla..sono solo giochetti di parole che non fanno crescere in comprensione..soprattutto chi non ha ancora una salda preparazione in ambito iniziatico..che ricordo significa interiore e intuitivo..come è intuitiva l'illuminazione..

Hai una mente complicata...per cui bisogna risponderti così:

Il sole sorge e tramonta.
L'ombra dei pini dipende dal chiarore della luna.

Io affermo e ho sempre affermato che:
la dottrina c'è,
la Via esiste,
il percorrerla esiste.

TU, continui nella tua confusione attribuendo ad altri la TUA mente confusa.

[testadiprazzo]

.

TU, continui nella tua confusione attribuendo ad altri la TUA mente confusa.

Aridaie...
Tu non hai la mente confusa...ce l'hai limitata..con tutto il rispetto..e attribuisci confusione a ciò che non puoi capire..
Ma non c'è niente di male...tranne il voler giudicare cose a te inaccessibili..
e diciamo per ora..in quanto tutto è possibile...
Vedi...l'esoterismo è comprendere le cose al di là delle parole..comprendere il significato..al di là dei termini....ma non tutti possono essere esoterici..perchè le religioni allora non esisterebbero più..ma esisterebbe solo la religiosità..
In attesa che ciò avvenga...è normale che tra esoterismo ed exoterismo..esista quel rapporto tipico che c'è tra cane e gatto..e la ragione è semplice...
l'esoterico vuol distruggere le forme storicamente determinate come cosa inutile alla religiosità..mentre l'exoterico le vuol conservare come massima espressione di conoscenza..e tra i due..l'esoterico è più vicino al Principio o all'Essenza..mentre l'exoterico è più vicino al ciarpame inessenziale e anche alle volte folkloristico..che considera Essenza...e dal momento che non possono esserci due Essenze per la medesima cosa..comincia la lotta...
Spero tu abbia capito quello che voglio dire..anche se ciò significherebbe in te il passaggio all'esoterismo..cosa improbabile..anche se possibile..
Sperando...
Ciao.....

[Genyo]

Aridaie...
Tu non hai la mente confusa...ce l'hai limitata..con tutto il rispetto..e attribuisci confusione a ciò che non puoi capire..
Ma non c'è niente di male...tranne il voler giudicare cose a te inaccessibili..
e diciamo per ora..in quanto tutto è possibile...
Vedi...l'esoterismo è comprendere le cose al di là delle parole..comprendere il significato..al di là dei termini....ma non tutti possono essere esoterici..perchè le religioni allora non esisterebbero più..ma esisterebbe solo la religiosità..
In attesa che ciò avvenga...è normale che tra esoterismo ed exoterismo..esista quel rapporto tipico che c'è tra cane e gatto..e la ragione è semplice...
l'esoterico vuol distruggere le forme storicamente determinate come cosa inutile alla religiosità..mentre l'exoterico le vuol conservare come massima espressione di conoscenza..e tra i due..l'esoterico è più vicino al Principio o all'Essenza..mentre l'exoterico è più vicino al ciarpame inessenziale e anche alle volte folkloristico..che considera Essenza...e dal momento che non possono esserci due Essenze per la medesima cosa..comincia la lotta...
Spero tu abbia capito quello che voglio dire..anche se ciò significherebbe in te il passaggio all'esoterismo..cosa improbabile..anche se possibile..
Sperando...
Ciao.....

Se uno nell'essoterico non può vedere tutto quello che contiene, vale a dire la totalità dell'esistente visibile e invisibile, sarà sempre cieco alla realtà delle cose.
Con questo liquido l'esoterismo o supposto tale, che non mi interessa come Via, ma come fenomeno antropologico.

Ritenere, tout court, l'uno superiore all'altro, lo considero CONFUSIONE.

L'esoterismo è una via per pochi, e la sua pratica autentica è possibile, nella sua Verità, solo in ambito MONASTICO e non semplicemente "iniziatico" che un'altra roba, conosco l'esoterismo anche meglio di te e non lo ritengo una via di liberazione, tutt'altro.
Ciao.

[testadiprazzo]

Se uno nell'essoterico non può vedere tutto quello che contiene, vale a dire la totalità dell'esistente visibile e invisibile, sarà sempre cieco alla realtà delle cose.

Anche in una conchiglia si vede l'intero universo..basta avere occhi che superano le forme per vedere cosa c'è al di là...
Degli aspiranti discepoli andarono da un grande saggio..perche gli desse qualche assaggio della verità....e il saggio..annuì..e disse che per avere qualche bagliore del vero..sarebbero dovuti andare in strada e là aspettare due ore in piedi...e poi sarebbero ritornati...
Gli uomini andarono in strada..e aspettarono..si mise a piovere e ancora stavano in piedi..e alla fine..tornarorono dal saggio bagnati fradici...
Avete scoperto qualche barlume di saggezza?..disse il Maestro...
Be..rispose quello più incupito e bagnato..veramente più che saggezza mi sentivo un idiota...stare fermo sotto l'acqua..
E il Maestro..ridacchiando...bene...come inizio..non c'è male..qualcosa avete scoperto...

Con questo liquido l'esoterismo o supposto tale, che non mi interessa come Via, ma come fenomeno antropologico.

L'esoterismo è l'Essenza delle religioni..è l'andare oltre la mente..verso la non mente..è comunicare ciò che non può essere detto..perchè oltre il linguaggio...l'Amore e la Consapevolezza..sono condizioni esoteriche..perchè sono comunicabili solo a chi è qualificato per comprenderle..

Ritenere, tout court, l'uno superiore all'altro, lo considero CONFUSIONE.

L'esoterismo è superiore.. nel senso che è più vicino al Principio..alla Verità...che non ha bisogno di mediazioni..ma basta a se stesso..per questo è detto che il Sat Sang..sedere ai piedi del Maestro..è fondamentale..perchè il Maestro..pur non facendo nulla..comunica il Suo essere..la sua Grazia..la Sua pace..e il percepire queste cose..è l'attività esoterica per eccellenza..perchè vi è comnicazione senza linguaggio e senza mente..

L'esoterismo è una via per pochi, e la sua pratica autentica è possibile, nella sua Verità, solo in ambito MONASTICO e non semplicemente "iniziatico" che un'altra roba, conosco l'esoterismo anche meglio di te e non lo ritengo una via di liberazione, tutt'altro.
Ciao.

L'esoterismo..per un iniziato..è tutto..perchè nell'iniziazione non ci sono regole ma solo Consapevolezza..e il perderla significa precipitare nell'abisso dell'infraumano..le regole..l'exoterismo..serve solo a stabilizzarsi..a non precipare ..ma solo lasciando il certo e il sicuro potremo ascendere..e chi non è qualificato cadrà nel pantano..perchè..molti i chiamati e pochi gli eletti.....L'esoterismo e l'Iniziazione sono cose interiori..che nulla hanno a che vedere con l'ambito monastico..anche se l'Influenza Spirituale..che è l'Essenza dell'esoterismo..può essere veicolata in mille modi..nel monastero o fuori dal monastero..perchè lo Spirito non ha leggi nè confini..
La percezione di se stessi..oltre il pensiero e la mente..è derivata dall'Iniziazione ..veicolata da un Maestro..come Influenza Spirituale..ed è la base di quella Conoscenza del Sé...che poi era l'argomento del thread..

[Genyo]

Carissimo,
vedo molte imprecisioni e illusioni.
Ognuno è libero di seguire quello che vuole, superiore e inferiore non esistono.

[testadiprazzo]

Carissimo,
vedo molte imprecisioni e illusioni.
Ognuno è libero di seguire quello che vuole, superiore e inferiore non esistono.

Mio caro Genyo..ti ringrazio perchè mi dai la possibilità di esprimere certi concetti..che è difficile esternare a causa della presunta facilita a comprenderli...e a fraintenderli..come il termine superiore e inferiore..

Superiore o inferiore potrebbero essere tradotti come vicino o lontano..rispetto agli obiettivi che ci poniamo...
Un giocatore di serie A è superiore ad un giocatore di serie C rispetto allo scudetto...
e un discepolo ben ferrato nella dottrina... è superiore ad un ignorante se il fine è l'Illuminazione..
anzi..come dice qualcuno..(Guenon)..la preparazione teorica è assolutamente fondamentale a chi si accinge a fare un lavoro interiore che lo dovrebbe portare a trascendere addirittura la propria individualità..
la pazzia..è sempre in agguato.. in chi si vorrebbe dirigere verso il Centro..negando la periferia psichica..senza avere compreso che il Centro verso cui vorrebbe dirigersi non è un concetto un 'idea..ma è qualcosa superiore a tutte le identificazioni personali...
Superiore..in ambito iniziatico..è chi è meno identificato..chi insomma è meno attaccato ai propri concetti o ruoli individuali..e una sottile barriera lo separa dall'arrivare alla definitiva padronanza di se stesso...
Inferiore è chi brancola nelle proprie teorie considerandole appigli definitivi e non solo transitori..ed è qui che si consuma la frattura tra la superiorità della via iniziatica e l'inferiorità della via exoterica..almeno per quanto riguarda ovviamente l'Illuminazione..
L'esoterismo è oltre le parole..non ci rimane attaccato..ma le usa solamente per veicolare la propria influenza....e dal momento che per l'Illuminato noi siamo bambini che giocano o litigano sui concetti a causa dell'ego che se n'è impadronito...una forma religiosa....che teorizza la propria soppressione mentale..una volta che l'obiettivo è realizzato...possiamo chiamarla forma elevata..
Mi hanno detto che a Poona..sede dell'ashram di Osho..hanno tolto le immagini del Maestro..come a dire che là..nessuno è speciale..neanche il fondatore ..è solamente un pò più avanti di noi...ma col tempo..e con l'impegno sul disimpegno.....anche noi...
Saluti...

[Genyo]

Mio caro Genyo..ti ringrazio perchè mi dai la possibilità di esprimere certi concetti..che è difficile esternare a causa della presunta facilita a comprenderli...e a fraintenderli..come il termine superiore e inferiore..

Superiore o inferiore potrebbero essere tradotti come vicino o lontano..rispetto agli obiettivi che ci poniamo...
Un giocatore di serie A è superiore ad un giocatore di serie C rispetto allo scudetto...
e un discepolo ben ferrato nella dottrina... è superiore ad un ignorante se il fine è l'Illuminazione..
anzi..come dice qualcuno..(Guenon)..la preparazione teorica è assolutamente fondamentale a chi si accinge a fare un lavoro interiore che lo dovrebbe portare a trascendere addirittura la propria individualità..
la pazzia..è sempre in agguato.. in chi si vorrebbe dirigere verso il Centro..negando la periferia psichica..senza avere compreso che il Centro verso cui vorrebbe dirigersi non è un concetto un 'idea..ma è qualcosa superiore a tutte le identificazioni personali...
Superiore..in ambito iniziatico..è chi è meno identificato..chi insomma è meno attaccato ai propri concetti o ruoli individuali..e una sottile barriera lo separa dall'arrivare alla definitiva padronanza di se stesso...
Inferiore è chi brancola nelle proprie teorie considerandole appigli definitivi e non solo transitori..ed è qui che si consuma la frattura tra la superiorità della via iniziatica e l'inferiorità della via exoterica..almeno per quanto riguarda ovviamente l'Illuminazione..
L'esoterismo è oltre le parole..non ci rimane attaccato..ma le usa solamente per veicolare la propria influenza....e dal momento che per l'Illuminato noi siamo bambini che giocano o litigano sui concetti a causa dell'ego che se n'è impadronito...una forma religiosa....che teorizza la propria soppressione mentale..una volta che l'obiettivo è realizzato...possiamo chiamarla forma elevata..
Mi hanno detto che a Poona..sede dell'ashram di Osho..hanno tolto le immagini del Maestro..come a dire che là..nessuno è speciale..neanche il fondatore ..è solamente un pò più avanti di noi...ma col tempo..e con l'impegno sul disimpegno.....anche noi...
Saluti...

Chi risolve il problema dell'ego, realizza la propria natura originale che non attiene a NESSUN concetto di "superiore o inferiore".

Uno dei più grandi maestri Zen della tradizione cinese, Hui neng, era analfabeta.

Non ci sarà MAI nessun illuminato che possa guardare qualsiasi cosa dalla prospettiva di "superiore o inferiore", MAI.

Non esiste nessun centro e nessuna periferia, proprio per questo parliamo di centro e periferia.

Il buddhismo non sarà MAI una "teoria", ma solo una esperienza fondata sull'assunto "shusho itto", o "shusho ichinyo", ovvero: "pratica e realizzazione coincidono" sono la stessa cosa.

Non esiste alcun "se stesso" di cui diventare padroni.