I palestinesi negoziano un accordo per non morire

[Myrddin-Merlino]

I palestinesi negoziano un accordo per non morire

di Michele Giorgio

su Il Manifesto del 29/09/2007

Gaza, rientrano decine di dirigenti di Fatah. Hamas pronta a mettere milizie e confine sotto tutela egiziana

«Non chiederemo scusa a Fatah, è Abu Mazen che deve farsi perdonare per aver portato alla rovina i palestinesi», dichiarava qualche settimana fa il leader di Hamas in Libano, Osama Hamdan, incontrando la delegazione del Comitato per non dimenticare Sabra e Shatila. «Non ci sarà dialogo sino a quando Hamas non chiederà scusa per il colpo di stato che ha compiuto a Gaza», replicava da parte sua il presidente palestinese.
Un muro contro muro che lasciava attoniti gran parte dei palestinesi, non solo in Cisgiordania e Gaza, consapevoli delle cause che avevano portato alla crisi di Gaza - a cominciare dal gioco sporco dell'ex ministro di Fatah Mohammed Dahlan - ma anche coscienti che la guerra interna favorisce soltanto i disegni degli occupanti israeliani.
Eppure, ad oltre tre mesi dalla presa del potere di Hamas a Gaza, le due parti hanno avviato un dialogo indiretto che per ora serve ad allentare la tensione, ma che in futuro potrebbe sfociare in un negoziato vero e proprio. Il segnale del lieve miglioramento dei rapporti è stato l'annuncio del rientro a Gaza (con l'approvazione di Hamas) di una cinquantina tra dirigenti di Fatah, tra i quali l'ex ministro degli esteri Nabil Shaath, e alti ufficiali dei servizi di sicurezza. Una prospettiva che ha fatto scattare l'allarme in Israele che ha subito raffreddato gli «entusiasmi» riguardo all'avvio di un negoziato vero con Abu Mazen, dal quale si aspettava brutali azioni repressive contro Hamas in Cisgiordania, dopo i fatti di Gaza, che invece sono avvenute solo in parte (comunque centinaia di militanti islamici, veri e presunti, sono ora nelle carceri dell'Anp in Cisgiordania).
Ehud Olmert ha già annunciato che non farà concessioni vere all'incontro sul Medio Oriente che gli Usa stanno organizzando per metà novembre. Parole alle quali un alto dirigente di Fatah, Qaddura Fares, ha replicato annunciando la disponibilità del suo partito ad avviare negoziati con Hamas se l'incontro in terra americana non darà risultati concreti.
In questi ultimi giorni la stampa araba ha riferito di contatti segreti in corso e di pressioni saudite ed egiziane. Le ultime indiscrezioni sono state pubblicate dal quotidiano al Shark al Awsat, secondo il quale Hamas avrebbe messo a punto un piano di dialogo. Il movimento islamico sarebbe disposto a trasferire temporaneamente le sue forze militari e i valichi di frontiera sotto il controllo dell'Egitto, finché non sarà costituito un nuovo servizio di sicurezza dell'Anp, col consenso di entrambi i gruppi. Il piano prevede il ripristino a Gaza delle istituzioni dell'Olp.
Fatah in pubblico conferma la linea dura, ma dietro le quinte il dialogo è già in corso. «Abu Mazen ha capito che non può esistere una Palestina libera e indipendente senza Gaza e che pensare di tenere Hamas confinato in quel territorio serve gli interessi di tutti tranne che dei palestinesi», spiegava ieri un funzionario di Fatah. Dall'altra parte Hamas non può certo proclamare uno Stato islamico ed indipendente in un territorio minuscolo, poverissimo e senza risorse, circondato da Israele.
I sondaggi peraltro non danno ragione al movimento islamico: la maggioranza dei palestinesi condanna Mohammed Dahlan e lo vorrebbe fuori gioco per sempre ma, allo stesso tempo, ha accolto con sgomento le uccisioni, le violenze e i saccheggi di cui si sono macchiati i miliziani di Hamas durante i combattimenti dello scorso giugno. Secondo il Palestinian Center for Policy and Survey Research, Abu Mazen vincerebbe le elezioni, se si tenessero ora, e il 73% degli intervistati ha condannato la decisione di Hamas di prendere l'intera Gaza con la forza. Gli Stati Uniti però non mollano e, secondo quanto riportato dal quotidiano di Beirut al-Akhbar, George Bush ha chiesto ad Abu Mazen di ridare a Dahlan una posizione di rilievo nell'Anp.

[Samael (POL)]

Israele non vuole la pace.

My thoughts exactly.

[SANGRIA]

Israele non vuole la pace.
Israele non vuole abbandonare i territori occupati.
La pace fra il lupo e l"agnello non è possibile.
L"unico modo per avere la pace sarebbe soltanto
se gli USA minacciano di tagliare i viveri a Israele
se non accettano il piano delle N.U.

Cosa impossibile ,sapendo che i sionisti controllano
la politica americana e una pressione del genere
È IMPOSSIBILE.

Non è così semplice. La vedi come se fosse una disputa tra condòmini e invece è una situazione molto complessa dove i massimi esperti di diritto internazionale hanno passato gli ultimi sessant'anni a scervellarsi. E? una questione delicata che andrebbe trattato con ben altro cipiglio e ben altra sensibilità. Dividere in "buoni " e "cattivi" in "bianco" e "nero" è profondamente fuorviante. Passeggiando per le strade di Tel Aviv o di Haifa si possono sentire tesi convincenti da entrambe le parti, al di là delle frasi fatte e dei luoghi comuni, che in questo forum abbondano.
Qui la morale e la giustizia contano poco, quella è materia per i reportages delle 23.00 e per le chiacchiere sui forum, qui si parla di equilibri geopolitici, di risoluzioni dell'ONU da rispettare, di gratificazione di entrambe le fazioni, di sacrifici e impegni profusi in progetti che non possono essere cancellati con un colpo di penna.

senza scendere nei mille particolari della faccenda, può bastare il fatto che la guerra del 1948, vinta da Israele, ha di fatto legittimato la nascita dello stato e che le successive guerre del 67 e sopratutto quella del 73 hanno messo Israele in una condizione di forza. GLi accordi prevederebbero che Isralele si ritirasse da territori che ha occupato, nel 73, dopo una guerra che ha combattuto per difesa e che ha vinto, ditemi quale Nazione nella Storia lo ha mai fatto, giustamente Tel Aviv reclama qualcosa, e la controparte non ha niente da dare in cambio e gratis sopratutto in politica internazionale non si danno nemmeno le sberle.
Quanto sopra in maniera molto molto semplificata è uno dei centomila punti che sono il vero luogo del contendere.
Chi può decidere quanta terra dare alla palestina se ancora oggi non si capisce quale sia il confine tra Israele e Libano? COme si fa a garantire uno stat palestinese se gli stessi palestinesi ad oggi non sono in grad di darsi strutture governative credibili? Sono forse credibili a Gaza, controllata di fatto da Hamas, che invece di governare la striscia spara razzi progettati negli anni '50 giorno e notte, contro un paese che ha gli F16 e la bomba atomica? Oppure è forse credibile il governucolo fantoccio di Abu Mazen? Decisamente no... Nonostante i fiumi di dollari dati all'ANP questa non è riuscita a costruire niente e nemmeno nel 1947, quando fu emanata la risoluzione 181, riuscirono a creare uno stato arabo... Un popolo con una leadership decente avrebbe prima dichiarato lo stato e poi avrebbe mosso guerra, invece i palestinesi non fecero né l'uno né l'altro e piansero a Damasco e a El Cairo, con le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti.
Oggi cinquantmila episodi e migliaia di morti rendono la situazione ingarbugliata e ostica, perché non è così facile mettere le mani alle convenzioni, agli accorid multilaterali, alle risoluzioni ONU e ottenere un accordo soddisfacente per tutti, e la gente scema che spara sentenze da casa propria mi fa indignare, perché sparla sulla pelle e sui destini delle persone, consapevole che in fondo, lui, non rischia un bel nulla.

[Samael (POL)]

Io sono del tutto conscio di rischiare molto, se Israele rimarrà a piede libero ancora per un pò. Quindi quando la attacco è per difendermi dalla minaccia reale che rappresenta.

[Decima Regio]

Non è così semplice. La vedi come se fosse una disputa tra condòmini e invece è una situazione molto complessa dove i massimi esperti di diritto internazionale hanno passato gli ultimi sessant'anni a scervellarsi. .

Mi dicono che non è vero.

Cioè , anzi : è vero che da oltre mezzo secolo tutti gli esperti di diritto internazionale si stanno scervellando sulla questione palestinese. Ma, ovviamente, non per dirimere se siano confromi al diritto internazionali le rivendicazioni dei palestinesi invasi, o degli orridi invasori . Dubbio che sarebbe sin troppo agevole risolvere.

Si stanno scervellando - stimolati dai denari degli ebbrei - per inventare una qualche sottospecie di parvenza di ragione, per cui le rapaci pretese degli ebbrei sulla Palestrina possano esser rivestite di una qualche parvenza di diritto. Sforzi vani, chè a quanto mi risulta nessuno riesce seriamente a sostenere che i profughi della Mitteleuropa, i Falascià etc. possano avere una qualche briciola di diritto all'occupazione della Filistin.

Sembra molto verosimile che una tale ragione di pseudodiritto non possa esistere. Ma se Tu la vedi, facci la grande grazia di esporla.

E? una questione delicata che andrebbe trattato con ben altro cipiglio e ben altra sensibilità. Dividere in "buoni " e "cattivi" in "bianco" e "nero" è profondamente fuorviante. Passeggiando per le strade di Tel Aviv o di Haifa si possono sentire tesi convincenti da entrambe le parti, al di là delle frasi fatte e dei luoghi comuni, che in questo forum abbondano.
Qui la morale e la giustizia contano poco, quella è materia per i reportages delle 23.00 e per le chiacchiere sui forum, qui si parla di equilibri geopolitici, di risoluzioni dell'ONU da rispettare, di gratificazione di entrambe le fazioni, di sacrifici e impegni profusi in progetti che non possono essere cancellati con un colpo di penna.

senza scendere nei mille particolari della faccenda, può bastare il fatto che la guerra del 1948, vinta da Israele, ha di fatto legittimato la nascita dello stato e che le successive guerre del 67 e sopratutto quella del 73 hanno messo Israele in una condizione di forza. GLi accordi prevederebbero che Isralele si ritirasse da territori che ha occupato, nel 73, dopo una guerra che ha combattuto per difesa e che ha vinto, ditemi quale Nazione nella Storia lo ha mai fatto, giustamente Tel Aviv reclama qualcosa, e la controparte non ha niente da dare in cambio e gratis sopratutto in politica internazionale non si danno nemmeno le sberle.
Quanto sopra in maniera molto molto semplificata è uno dei centomila punti che sono il vero luogo del contendere.
Chi può decidere quanta terra dare alla palestina se ancora oggi non si capisce quale sia il confine tra Israele e Libano? COme si fa a garantire uno stat palestinese se gli stessi palestinesi ad oggi non sono in grad di darsi strutture governative credibili? Sono forse credibili a Gaza, controllata di fatto da Hamas, che invece di governare la striscia spara razzi progettati negli anni '50 giorno e notte, contro un paese che ha gli F16 e la bomba atomica? Oppure è forse credibile il governucolo fantoccio di Abu Mazen? Decisamente no... Nonostante i fiumi di dollari dati all'ANP questa non è riuscita a costruire niente e nemmeno nel 1947, quando fu emanata la risoluzione 181, riuscirono a creare uno stato arabo... Un popolo con una leadership decente avrebbe prima dichiarato lo stato e poi avrebbe mosso guerra, invece i palestinesi non fecero né l'uno né l'altro e piansero a Damasco e a El Cairo, con le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti.
Oggi cinquantmila episodi e migliaia di morti rendono la situazione ingarbugliata e ostica, perché non è così facile mettere le mani alle convenzioni, agli accorid multilaterali, alle risoluzioni ONU e ottenere un accordo soddisfacente per tutti, e la gente scema che spara sentenze da casa propria mi fa indignare, perché sparla sulla pelle e sui destini delle persone, consapevole che in fondo, lui, non rischia un bel nulla.

a. Infatti, noi parliamo di bianco e verde (Visitor).

b. Se mi indichi una sola risoluzione dell'ONU violata dall'Autorità Palestinese, io senza sforzo Te ne indico 10 violate dall'Entità ZIONista , il cui sedicente nome è maleducazione menzionare.
Se si considera poi che l'ONU stessa è un fantoccio senza anima, escogitato dalla truffa ZIONista ...

c. il Libano, come altri 202 Stati accreditati all'ONU , ha depositato presso quel ridicolo sodalizio la carta dei propri confini. L'Entità ZIONista non lo ha fatto (unica di 204 più o meno Stati più o meno membri) . Sic stantibus rebus, non dovrebbe essere difficile riconoscere i confini del Libano, almeno.

d. se posso capire che la proditoria aggressione del 1967 abbia dato ai perfidi briganti alieni l'occasione di occupare il Sinai .... sapresti spiegarmi per quale motivo la disfatta inflitta loro dall'Esercito Egiziano nel 1973 avrebbe rafforzato la loro posizione ?
Credo che in quell'anno Tu eri ancora in mens Deorum , io ero ragazzino ma ricordo benissimo che le soldataglie ZIONiste fuggivano preciptosamente dalle avanzanti truppe egiziane, che furono fermate solo dalla minaccia di immediato intervento nucleare di Nixon (la VI flotta stava a Napoli, era già salpata verso Est ).
Questa la Storia. La propaganda che Vi raccontano, sarà senza dubbio diversa.

[Rollingstone (POL)]

d. se posso capire che la proditoria aggressione del 1967 abbia dato ai perfidi briganti alieni l'occasione di occupare il Sinai ...

Operazione tipicamente patologica : scambiare gli aggressori x aggrediti.

.. sapresti spiegarmi per quale motivo la disfatta inflitta loro dall'Esercito Egiziano nel 1973 avrebbe rafforzato la loro posizione ?
Credo che in quell'anno Tu eri ancora in mens Deorum , io ero ragazzino ma ricordo benissimo che le soldataglie ZIONiste fuggivano preciptosamente dalle avanzanti truppe egiziane, che furono fermate solo dalla minaccia di immediato intervento nucleare di Nixon (la VI flotta stava a Napoli, era già salpata verso Est ).
Questa la Storia. La propaganda che Vi raccontano, sarà senza dubbio diversa.

Invece questa è la "verità" che si raccontano ancora oggi gli arabi tra loro e soprattutto, quanto raccontano i vari dittatorelli della regione ai popoli che tengono schiavi (visto che lì la libertà di stampa non esisteva allora e nemmeno oggi).
Per "legittimare" il loro potere dittatoriale non possono raccontare che le hanno sonoramente prese da un Paese che, a confronto, è una caccola, ma propagandano la balla delle astronavi aliene, sino ad allora sapientemente occultate sulla faccia nascosta della Luna, pronte ad incenerire l'Egitto con i micidiali raggi epsilon, se le truppe cammellate del rais di turno non si fossero ririrate davanti agli israeliani.
Essendo, come dici tu, all'epoca un ragazzino, hai confuso la realtà con le avventure di Flash Gordon che tenevi sul comodino.
E la confusione te la sei portata sino ad oggi, ma non puoi pretendere che ci crediamo puire noi....

[locke (POL)]

Mi dicono che non è vero.

Cioè , anzi : è vero che da oltre mezzo secolo tutti gli esperti di diritto internazionale si stanno scervellando sulla questione palestinese. Ma, ovviamente, non per dirimere se siano confromi al diritto internazionali le rivendicazioni dei palestinesi invasi, o degli orridi invasori . Dubbio che sarebbe sin troppo agevole risolvere.

Si stanno scervellando - stimolati dai denari degli ebbrei - per inventare una qualche sottospecie di parvenza di ragione, per cui le rapaci pretese degli ebbrei sulla Palestrina possano esser rivestite di una qualche parvenza di diritto. Sforzi vani, chè a quanto mi risulta nessuno riesce seriamente a sostenere che i profughi della Mitteleuropa, i Falascià etc. possano avere una qualche briciola di diritto all'occupazione della Filistin.

Sembra molto verosimile che una tale ragione di pseudodiritto non possa esistere. Ma se Tu la vedi, facci la grande grazia di esporla.





a. Infatti, noi parliamo di bianco e verde (Visitor).

b. Se mi indichi una sola risoluzione dell'ONU violata dall'Autorità Palestinese, io senza sforzo Te ne indico 10 violate dall'Entità ZIONista , il cui sedicente nome è maleducazione menzionare.
Se si considera poi che l'ONU stessa è un fantoccio senza anima, escogitato dalla truffa ZIONista ...

c. il Libano, come altri 202 Stati accreditati all'ONU , ha depositato presso quel ridicolo sodalizio la carta dei propri confini. L'Entità ZIONista non lo ha fatto (unica di 204 più o meno Stati più o meno membri) . Sic stantibus rebus, non dovrebbe essere difficile riconoscere i confini del Libano, almeno.

d. se posso capire che la proditoria aggressione del 1967 abbia dato ai perfidi briganti alieni l'occasione di occupare il Sinai .... sapresti spiegarmi per quale motivo la disfatta inflitta loro dall'Esercito Egiziano nel 1973 avrebbe rafforzato la loro posizione ?
Credo che in quell'anno Tu eri ancora in mens Deorum , io ero ragazzino ma ricordo benissimo che le soldataglie ZIONiste fuggivano preciptosamente dalle avanzanti truppe egiziane, che furono fermate solo dalla minaccia di immediato intervento nucleare di Nixon (la VI flotta stava a Napoli, era già salpata verso Est ).
Questa la Storia. La propaganda che Vi raccontano, sarà senza dubbio diversa.

Qua la propaganda dei cazzisti è patetica, quali capitali erano in pericolo? siete patetici e falsi.

Cordiali Saluti

[Decima Regio]

Qua la propaganda dei cazzisti è patetica, quali capitali erano in pericolo? siete patetici e falsi.

Cordiali Saluti

Scusa , ma Tu mi cancelli un post in cui avevo specificato a Rollingstone links, date , cartine, riferimenti precisi per vedere come effettivamente erano andate le cose nel 1973 (il 25 Ottobre 1973 , per chi anzichè credere ai babbei volesse controllare) , e rimetti apoditiche cazzate (opinioni Tue, c'est la meme chose ) senza un atomo di riferimento ?

Ciò mi conferma quanto aveva già intuito : basta perder tempo a cercare di istruire gli sprovveduti forumisti di POL. E' strumento di propaganda anche questo.

Adieu , e a non più rileggerci.

[locke (POL)]

Scusa , ma Tu mi cancelli un post in cui avevo specificato a Rollingstone links, date , cartine, riferimenti precisi per vedere come effettivamente erano andate le cose nel 1973 (il 25 Ottobre 1973 , per chi anzichè credere ai babbei volesse controllare) , e rimetti apoditiche cazzate (opinioni Tue, c'est la meme chose ) senza un atomo di riferimento ?

Ciò mi conferma quanto aveva già intuito : basta perder tempo a cercare di istruire gli sprovveduti forumisti di POL. E' strumento di propaganda anche questo.

Adieu , e a non più rileggerci.

Bastava scrivere quello che hai scritto senza il linguaggio da razzista trinariciuto, il regolamento è chiaro in proposito!

le stesse cose scritte seconde regole non verrebbero cancellate, ora vorremmo sapere quale esercito era a 30 km dal cairo?

Cordiali Saluti

[arba2]

Credo che in quell'anno Tu eri ancora in mens Deorum , io ero ragazzino ma ricordo benissimo che le soldataglie ZIONiste fuggivano preciptosamente dalle avanzanti truppe egiziane,

ahahah, quando a ricordare SEI TU, consideriamo i ricordi STORIA? Quando sono ''altri'' invece MACCHINAZIONI GIUDAICHE?