La sinistra radicale sta andando incontro ad una catastrofica disfatta

[C@scista]

Dalla Stampa
La sinistra radicale sta andando incontro ad una catastrofica disfatta
e alla perdita della faccia

Adesso che le posizioni sono tutte note e gli attori in campo hanno definito e annunciato tattiche e strategie per la guerra in tre tempi attorno al cosiddetto protocollo del Welfare (assemblee nelle fabbriche, referendum e manifestazione della «cosa rossa» il 20 a Roma), è probabile che Fiom e sinistra radicale si stiano chiedendo come è stato possibile ficcarsi in un tale cul de sac. Infatti, in ragione della ferma posizione in difesa degli accordi di luglio assunta da Prodi («Il protocollo è immodificabile») e da decisivi settori della maggioranza (che minacciano la crisi se l’intesa sancita a suo tempo andasse per aria) davvero non si capisce quale dei possibili epiloghi sia più imbarazzante per i leader della sinistra radicale. Il dato emerso con disarmante nettezza è oggi del tutto chiaro: la sorte del protocollo sul Welfare e quella del governo Prodi sono ormai indissolubilmente legate. Perché ciò sia avvenuto - a parte la rilevanza dell’intesa che sancisce, come è noto, anche il superamento del cosiddetto «scalone» in materia di pensioni - è presto detto: gli accordi di luglio sono diventati una sorta di cartina al tornasole dell’interminabile sfida tra la parte riformista e quella radicale della maggioranza di governo, oltre che il terreno di esercitazione per gruppi e «microrganismi» (dall’Udeur all’Italia dei valori, fino ai liberaldemocratici di Lamberto Dini) insofferenti verso gli attuali equilibri della coalizione e forse verso la coalizione tout-court. È questo irrigidimento delle posizioni che rende assai improbabili modifiche sostanziali al protocollo sul Welfare. Ed è appunto tale dinamica ad avere spinto la sinistra radicale in un vicolo cieco: una strada quasi senza uscita anche nel caso - dai più considerato assai improbabile - di vittoria dei «no» nel referendum operaio voluto dalla Fiom. È quasi una morsa, infatti, quella nella quale si è lentamente ritrovata stretta la sinistra radicale. Da una parte, l’ipotesi di una sconfitta nelle fabbriche, che toglierebbe qualunque senso alla sua azione in sede di governo e Parlamento (e forse perfino alla manifestazione già indetta per il 20 ottobre) per una
modifica dell’intesa di luglio; dall’altra, la quasi certezza che anche una improbabile vittoria dei «no» al protocollo non sortirebbe o quasi effetti sul piano della modifica degli accordi sottoscritti tra governo e parti sociali l’estate scorsa: salvo, naturalmente, precipitare l’esecutivo verso una crisi il cui sbocco più probabile appaiono oggi le elezioni e il conseguente (stando ai sondaggi) ritorno del centrodestra al governo. È in fondo anche per questo che toni e argomenti dei leader della Fiom e della sinistra radicale stanno lentamente cambiando col passar delle ore: per i primi, quel che ora è soprattutto importante «è che i lavoratori vadano a votare, perché la cosa peggiore sarebbe una scarsa partecipazione» (Gianni Rinaldini); i secondi, invece, mettono l’accento sul valore di una «prova di democrazia» e sul fatto che «lavoratori che chiedono un diritto sono i migliori alleati di un governo progressista».
http://www.lastampa.it/search/artico...Prima%20Pagina

[C@scista]

Insomma per la siistra radicale "comunque vada sarà un insuccesso"

[estewald]

strategicamente parlando una mossa da dilettanti...
il problema e' che non sanno negoziare, su alcuni dettagli hanno pure ragione ma come la pongono fanno solo casino, pensano a come distinguersi e coltivarsi la fetta di elettorato, solo che non lo fanno nemmeno al meglio...

il referendum tra i lavoratori vedra vincere il si e lo sanno anche loro...

se devono cambiare qualche dettaglio possono farlo in sede parlamentare ma scavalcare i lavoratori a sx significa dimostrare che di quello che pensano loro a loro non frega nulla...

non hanno capito minimamente che molti di quelli che loro vogliono rappresentare votano lega per paura degli immigrati e viste le loro posizioni su questo tema (per loro piu' importante) non li voteranno mai...

[Metapapero]

Insomma per la siistra radicale "comunque vada sarà un insuccesso"

direi di si...
certo avendo come strateghi Diliberto e Rizzo se la sono chiamata...

La cosa piu' ridicola e' che, se anche "vincessero", Prodi cadrebbe e si terrebbero lo scalone...

[Barbanera]

strategicamente parlando una mossa da dilettanti...
il problema e' che non sanno negoziare, su alcuni dettagli hanno pure ragione ma come la pongono fanno solo casino, pensano a come distinguersi e coltivarsi la fetta di elettorato, solo che non lo fanno nemmeno al meglio...

il referendum tra i lavoratori vedra vincere il si e lo sanno anche loro...

se devono cambiare qualche dettaglio possono farlo in sede parlamentare ma scavalcare i lavoratori a sx significa dimostrare che di quello che pensano loro a loro non frega nulla...

non hanno capito minimamente che molti di quelli che loro vogliono rappresentare votano lega per paura degli immigrati e viste le loro posizioni su questo tema (per loro piu' importante) non li voteranno mai...

Scusami Este... concordo sul fatto che si sono mossi da dilettanti... ma non sono d'accordo sulla "scavalcatura"... i lavoratori, corregimi se sbaglio, nel tema pensionistico sono sempre stati scavalcati dal trio Dini-Amato-Prodi... si poteva fare di meglio e di più... e se fossero stati "meno dilettanti" mandando a gambe in aria questo governo?

B.

[estewald]

Scusami Este... concordo sul fatto che si sono mossi da dilettanti... ma non sono d'accordo sulla "scavalcatura"... i lavoratori, corregimi se sbaglio, nel tema pensionistico sono sempre stati scavalcati dal trio Dini-Amato-Prodi... si poteva fare di meglio e di più... e se fossero stati "meno dilettanti" mandando a gambe in aria questo governo?

B.

la scavalcatura c'e' qualora i lavoratori, tramite referendum decidessero di approvare il protocollo sul welfare del governo.
Se la maggioranza dei lavoratori dice che sta bene un partito politico non puo' dire che non gli sta bene e parlare a nome dei lavoratori che si sono espressi per il SI.
Questo e' il punto.
Supponiamo (ma aspettiamo i risultati ovviamente) che vinca il SI.
Qualunque sia la ragione che li ha spinti a dire SI un voto alla fine e' sempre espressione di democrazia e pertanto per chi si ritiene democratico esso va rispettato.
Oltretutto non ha senso nemmeno dire che i lavoratori sono sotto ricatto perche' altrimenti cade il governo.
Se si trattasse di un protocollo davvero inaccettabile se ne fregherebbero, se poi si dice "ma quelli hanno paura di fare cadere il governo"...
si vede che non vogliono buttare il bambino con l'acqua sporca dimostrando anche piu' maturita' dei leader che si propongono come loro rappresentanti e difensori... questo inevitabilmente fa apparire anche alcune battaglie giuste della sx radicale come strumentali, perche' si vede che non hanno in nessun conto quello che pensa la maggioranza dei lavoratori... e prova ne sia di questo il fatto che loro continuerebbero a rompere qualsiasi sia il risultato del referendum...

se poi vincera' il NO il discorso cambia radicalmente, ma quando io parlo di scavalcare a sx parlo del caso in cui vinca il SI al referendum tra i lavoratori

[Barbanera]

la scavalcatura c'e' qualora i lavoratori, tramite referendum decidessero di approvare il protocollo sul welfare del governo.
Se la maggioranza dei lavoratori dice che sta bene un partito politico non puo' dire che non gli sta bene e parlare a nome dei lavoratori che si sono espressi per il SI.
Questo e' il punto.
Supponiamo (ma aspettiamo i risultati ovviamente) che vinca il SI.
Qualunque sia la ragione che li ha spinti a dire SI un voto alla fine e' sempre espressione di democrazia e pertanto per chi si ritiene democratico esso va rispettato.
Oltretutto non ha senso nemmeno dire che i lavoratori sono sotto ricatto perche' altrimenti cade il governo.
Se si trattasse di un protocollo davvero inaccettabile se ne fregherebbero, se poi si dice "ma quelli hanno paura di fare cadere il governo"...
si vede che non vogliono buttare il bambino con l'acqua sporca dimostrando anche piu' maturita' dei leader che si propongono come loro rappresentanti e difensori... questo inevitabilmente fa apparire anche alcune battaglie giuste come strumentali...

se poi vincera' il NO il discorso cambia radicalmente, ma quando io parlo di scavalcare a sx parlo del caso in cui vinca il SI al referendum tra i lavoratori

Ok ... accetto la tua pacata e convincente risposta...

B.

[Antitesi]

la scavalcatura c'e' qualora i lavoratori, tramite referendum decidessero di approvare il protocollo sul welfare del governo.
Se la maggioranza dei lavoratori dice che sta bene un partito politico non puo' dire che non gli sta bene e parlare a nome dei lavoratori che si sono espressi per il SI.
Questo e' il punto.
Supponiamo (ma aspettiamo i risultati ovviamente) che vinca il SI.
Qualunque sia la ragione che li ha spinti a dire SI un voto alla fine e' sempre espressione di democrazia e pertanto per chi si ritiene democratico esso va rispettato.
Oltretutto non ha senso nemmeno dire che i lavoratori sono sotto ricatto perche' altrimenti cade il governo.
Se si trattasse di un protocollo davvero inaccettabile se ne fregherebbero, se poi si dice "ma quelli hanno paura di fare cadere il governo"...
si vede che non vogliono buttare il bambino con l'acqua sporca dimostrando anche piu' maturita' dei leader che si propongono come loro rappresentanti e difensori... questo inevitabilmente fa apparire anche alcune battaglie giuste della sx radicale come strumentali, perche' si vede che non hanno in nessun conto quello che pensa la maggioranza dei lavoratori... e prova ne sia di questo il fatto che loro continuerebbero a rompere qualsiasi sia il risultato del referendum...

se poi vincera' il NO il discorso cambia radicalmente, ma quando io parlo di scavalcare a sx parlo del caso in cui vinca il SI al referendum tra i lavoratori

il tutto dipende anche da come sarà gestito il voto, lo scrutinio, lo spazio che sarà dato alle ragioni del SI e del NO.
se solo una parte avrà gli spazi necessari per la propaganda, e quella parte gestirà anche le operazioni di voto e lo scrutinio, le considerazioni sul "le persone democratiche devono accettare..." vanno a farsi benedire

[estewald]

il tutto dipende anche da come sarà gestito il voto, lo scrutinio, lo spazio che sarà dato alle ragioni del SI e del NO.
se solo una parte avrà gli spazi necessari per la propaganda, e quella parte gestirà anche le operazioni di voto e lo scrutinio, le considerazioni sul "le persone democratiche devono accettare..." vanno a farsi benedire

io parlo di un voto democratico... non siamo mica in un paese del 3 mondo suvvia... l'informazione c'e' eccome sia in un senso che nell'altro (anzi il governo viene abbastanza maltrattato dai media ed e' un miracolo se non stiamo messi peggio)

e non c'e' il voto elettronico... ne' Pisanu al Viminale ne il nano a palazzo Chigi...

cerchiamo di non dire cose fuori luogo quindi.
Piuttosto la situazione e' difficile e remare contro il governo per distinguersi o per cercare la propria identita' non aiuta affatto...

non mi piace questo autolesionismo tipo "tagliare il ramo sul quale si e' seduti", cerchiamo di remare tutti nella stessa direzione e cerchiamo ogni tanto di guardare anche gli aspetti positivi, compariamoli ai 5 anni precedenti e poi contiamo fino a 10 prima di gridare che va tutto male...

[Antitesi]

io parlo di un voto democratico... non siamo mica in un paese del 3 mondo suvvia... l'informazione c'e' eccome sia in un senso che nell'altro (anzi il governo viene abbastanza maltrattato dai media ed e' un miracolo se non stiamo messi peggio)

e non c'e' il voto elettronico... ne' Pisanu al Viminale ne il nano a palazzo Chigi...

cerchiamo di non dire cose fuori luogo quindi.
Piuttosto la situazione e' difficile remare contro il governo per distinguersi non aiuta affatto...

non mi piace questo autolesionismo tipo "tagliare il ramo sul quale si e' seduti", cerchiamo di remare tutti nella stessa direzione e cerchiamo ogni tanto di guardare anche gli aspetti positivi, compariamoli ai 5 anni precedenti e poi contiamo fino a 10 prima di gridare che va tutto male...

non è che non comprenda la tua visione, e non posso certo dire che manchi una certa logica, dico solo che da qualche parte si stanno alzando voci che metterebbero in dubbio la gestione del voto. Lavoriamo per fare in modo che sia così. E che i lavoratori decidano.

sul confrontare con il governo precedente hai ragione, ma non si può passare sopra a tutto.