i giornali dei padroni ci parlano sempre male dei

[Wiseman]

Lo standard di vita di un operaio in un sistema capitalistico è superiore a quello di Luigi XIV

Se poi si vuole dare la colpa della crescente povertà al capitalismo basterebbe pensare che anche in un paese non capitalistico come l'Italia un operaio guadagnerebbe oltre 2000€ al mese (...senza la razzia di stato)

e camminerebbe nel deserto...

[Wiseman]

Una baggianta spaziale. A parte le decine forse centinaia di milioni di morti dovuti a carestie e fame, il sistema non produceva nessun valore infatti è crollato proprio a causa della sua intrinseca insostenibilità. Un sistema socialista non sa come produrre, nè come poichè non è possibile un calcolo razionale

secondo me sono miliardi, controlla bene
giudicare l'holodomor o le morti per la carestia del 21-23 un problema di sistema produttivo significa essere in malafede

[ciddo]

macerie...certo che la negazione delle evidenze è proprio uno sport!
Il sistema produttivo socialista è stato così evidentemente e immensamente superiore a quello capitalistico che gli Usa stanno ancora lì a chiedersi che cosa sia successo...dal '23 al '63 un territorio immenso è passato dal medioevo all'era spaziale, lo stesso percorso che gli stati europei hanno fatto in 500 anni...

Ma evidenze de che ???????
Ma tu non hai mai sentito parlare dei milioni di ucraini morti nel '33 per la statalizzazione staliniana delle terre ?
Non ti sei mai chiesto perche' mentre Gagarin andava nello spazio la gente faceva la fila per due patate (e ha continuato a farla fino al crollo del muro) ?
Non hai mai capito perche' il sistema russo scopiazzava le innovazioni del sistema capitalista americano... (i jeans, gli elettrodomestici, le abitazioni, etc) prucendo pero' beni infimi ?
Non hai mai parlato con qualcuno vissuto oltrecortina ? Te lo consiglio... prova a chiedergli quanto tempo doveva aspettare un'appartamento (a varsavia 5-8 anni per uno schifoso due locali stile alveare)... o cosa doveva fare per avere una 126 costruita su licenza (aspettare 5 anni e corrompere il "venditore" per poterla avere funzionante)... e potrei continuare per giorni.
Mi fermo qui, pero' visto che affermi che la russia era sto fantastico paradiso dei lavoratori dove si lavorava 5 ore e si fasteggiava per il resto... rispondimi su un'ultima cosa: secondo te da quale parte erano rivolte le mitragliatrici sui muri... e qual'era la parte dalla quale la gente voleva scappare ???????????

[the magic wand]

secondo me sono miliardi, controlla bene
giudicare l'holodomor o le morti per la carestia del 21-23 un problema di sistema produttivo significa essere in malafede

E' in malafede criminale chi ignora che la morte di decine di milioni di persone fu dovuta al comunismo e alla collettivizzazione forzata organizzata da quella bestia inumana di Lenin. E infatti prorio all'inizio degli anni '20 fu costretto a passare alla NEP e ad abbandonare la sua follia criminale

Vergognati! Fai pietà

[primo_cerchio]

discuterwe di comunismo è come discutere della santa inquisizione del terzo reich o dell'impero romano d'oriente

non esiste più
spazzato via dalla storia e le catene dei popoli che opprimeva sono state fuse per fare tanti prodotti di consumo su cui fare BUSINESS

[the magic wand]

e camminerebbe nel deserto...

No! Vivrebbe ancora meglio senza dover dar da mangiare anche al sub-comandate Faustos o pagare le vacanze alle Seychelles di Dilibbbbberto

[the magic wand]

...socialista.

Sia chiaro, parlo del sistema produttivo...qui c'è sfruttamento, bassi salari, bassissime pensioni, imposizione quanto più possibile di contratti iniqui...e si parla di progresso e di benessere quando una famiglia per fare delle vacanze decenti deve investire più o meno l'equivalente di 3 stipendi...ma basta avere la televisione e la playstation per essere tranquillizzati.
....

E' vero! Invece di avere la TV è meglio invece fare la fila per ore per un kg di pane o 10 anni per un appartamento e fare il cameriere al commissario politico

[Wiseman]

Ma evidenze de che ???????
Ma tu non hai mai sentito parlare dei milioni di ucraini morti nel '33 per la statalizzazione staliniana delle terre ?
Non ti sei mai chiesto perche' mentre Gagarin andava nello spazio la gente faceva la fila per due patate (e ha continuato a farla fino al crollo del muro) ?
Non hai mai capito perche' il sistema russo scopiazzava le innovazioni del sistema capitalista americano... (i jeans, gli elettrodomestici, le abitazioni, etc) prucendo pero' beni infimi ?
Non hai mai parlato con qualcuno vissuto oltrecortina ? Te lo consiglio... prova a chiedergli quanto tempo doveva aspettare un'appartamento (a varsavia 5-8 anni per uno schifoso due locali stile alveare)... o cosa doveva fare per avere una 126 costruita su licenza (aspettare 5 anni e corrompere il "venditore" per poterla avere funzionante)... e potrei continuare per giorni.
Mi fermo qui, pero' visto che affermi che la russia era sto fantastico paradiso dei lavoratori dove si lavorava 5 ore e si fasteggiava per il resto... rispondimi su un'ultima cosa: secondo te da quale parte erano rivolte le mitragliatrici sui muri... e qual'era la parte dalla quale la gente voleva scappare ???????????

Ho detto che era uno "stato fantastico"? Ho solo detto che il sistema produttivo socialista era, ed è, enormemente migliore del sistema capitalistico. Il problema sovietico è stato l'indirizzamento di tale sistema.
E questo risponde alle tue domande sul perchè si doveva aspettare tanto per una macchina o sul perchè i beni di consumo erano poco e mal prodotti.
Sulla casa...tu quanti anni aspetti prima di potertela permettere? Io lavoro da 5 anni e per potermela permettere dovrei lavorarne ad occhio e croce altri 600 per accumulare abbastanza denaro per potermi comprare uno "schifoso bilocale tipo alveare".
Non ho detto MAI che gli stati socialisti erano "fantastici", dico solo che il sistema capitalistico è fallimentare nella sua essenza (e si mantiene sul filo del rasoio, solo per chi vive in occidente, giusto perchè integra aspetti socialisti) mentre il sistema socialista di produzione è potenzialmente molto migliore.
E in tutto questo ometto di citare il fatto che l'intero blocco socialista è stato, per tutta la sua esistenza, minacciato costantemente dall'esterno, cosa che ha contribuito in modo devastante alla sua caduta (e agli eccessi di burocrazia e all'emergere di personalità come stalin e alla sua paranoia ecc. ecc.)

[marmalade]

regimi comunisti ...
ma mai che abbiano il coraggio di illustrarci i vantaggi del liberalcapitalismo.....
visto che col liberalcapitalismo i vantaggi sono solo per i padroni mentre i servi e gli schiavi chi più chi meno prima o poi torma alla fame....

dicci quali sono questi giornali

[the magic wand]

Ho detto che era uno "stato fantastico"? Ho solo detto che il sistema produttivo socialista era, ed è, enormemente migliore del sistema capitalistico. Il problema sovietico è stato l'indirizzamento di tale sistema.

Ahhhh...sono i compagni che hanno sbagliato. Lo potevi dire!!!
Ma hanno sbagliato ovunque, zuccone!!!
Il comunismo è crollato su sè stesso in Russia, come in Cambogia, Vietnam, Cina, Europa Orientale, Yugoslavia. E' il comunismo che è un fallimento indipendentemente dall'esperienza perchè è logicamente insostenibile
Non c'è una sola economia al mondo che offra uno standard di vita superiore a un paese semi-capitalista