La firma di Azel

[ulell]

Ciao Forumisti,
questo è un thread non aperto per prendere in giro Azel (quindi, evitate qualsiasi insulto che possa mandare in vacca il thread), ma per dimostrare come la firma di Azel sia frutto di un equivoco sulla figura di Dio.
La firma riporta quanto segue

"Is God willing to prevent evil but unable? Then he isn't omnipotent. Able but unwilling? Then he's malevolent. Neither willing nor able? Then why call him God?"

Questa frase è basata sul preconcetto che l'onnipotenza di Dio dovrebbe corrispondere ad un continuo interventismo nella storia dell'uomo, e che il male è una forma di malvagità di Dio verso di noi, o peggio ancora, di una sorta di menefreghismo e a volte anche di sadismo che il Signore dovrebbe avere verso l'uomo.

Si parte però, da un presupposto sbagliato. Ovvero che le cose brutte che ad ognuno di noi capitano, possono capitare o capiteranno nella vita, siano CONTRO di noi.
Ma è proprio vero?

Dio ha un progetto per l'uomo.
Qual'è questo progetto? la sua salvezza per la vita eterna.
Cosa ha fatto Dio fin dall'inizio dei tempi?
Ha dato libertà all'uomo di dirgli di Si, e quindi seguirlo.
Infatti "libero arbitrio" non è la libertà dell'uomo di farsi i cavoli suoi, ma è la libertà di dire di Si a Dio. E Dio questa possibilità c'è la da continuamente, anche quando una cosa brutta ci capita fra capo e collo, e noi non sappiamo darci una spiegazione sul perchè questo sia avvenuto.

Ma Dio, come diceva Jaques Bossuet "Scrive diritto sulle righe storte dell'uomo". Cioè, Dio trasforma il male che ci può capitare in una occasione di conversione, di dirgli ancora una volta SI.
E come lo fa? Dipende.
Dio infatti sa leggere nei nostri cuori, e sa di cosa abbiamo davvero bisogno noi per convertirci. Quindi se abbiamo bisogno di un miracolo per salvarci (e non parlo di salvezza fisica), Lui ce lo concederà.
Se abbiamo bisogno di stare male per salvarci, Lui ci lascerà la malattia, ma non ci lascerà MAI soli, ci farà circondare di amici cari, e magari anche di persone che non ti aspettavi fossero con te in un momento difficile.

Padre Pio definiva il male come "rovescio del ricamo", che sembra brutto ai nostri occhi, solo perchè stando dalla parte "sbagliata" del lavoro, non riusciamo a vedere il vero disegno, quello bello.

Don Giussani ha sempre suggerito di chiedere il massimo a Dio, ovvero la guarigione, ma anche di accettare quello che Dio sceglieva come strada migliore per la nostra salvezza, come del resto Cristo stesso ci insegnava col Padre Nostro, ovvero "Sia fatta la TUA volontà". E la volontà di Dio è quella di salvare gli uomini dalla morte eterna, tant'è che per questo scopo ci ha mandato il suo Unico Figlio.

Quindi, concluendo, alla firma di Azel si potrebbe rispondere così:

Is God willing to prevent evil but unable? Then he isn't omnipotent.

Dio potrebbe farlo ma non lo fa perchè punta alla nostra vita eterna, non a quella transitoria sulla terra, anche Lazzaro (che fu resuscitato dalla morte) e morto nuovamente e ora aspetta la vera vita eterna.

Able but unwilling? Then he's malevolent.

Dio sceglie per noi la strada migliore per la salvezza.
E' come una madre che consiglia al figlio di non drogarsi,
perchè gli fa male.
Agli occhi del figlio quella madre è una rompiscatole.
Ma la Madre lo fa per il suo bene.


Neither willing nor able? Then why call him God?
[/I]

Questa parte è un insieme delle due precedenti,
quindi è inutile riconfutarla.

Voglio ripetermi.
Questo mio topic non è una presa in giro nei confronti dell'utente Azel.
Solo che la sua firma mi ha scatenato una irrefrenabile voglia di confutarla.
Facciamo di questo topic un ottimo spunto di discussione sulla nostra Fede, e invito anche i laici a rispondere, senza però scadere nella solita diatriba "pedofilia, aborto, divorzio" e senza provocazioni da entrambi i fronti.

PAX

[Giordi]

Quindi, concluendo, alla firma di Azel si potrebbe rispondere così:

Is God willing to prevent evil but unable? Then he isn't omnipotent.

Dio potrebbe farlo ma non lo fa perchè punta alla nostra vita eterna, non a quella transitoria sulla terra, anche Lazzaro (che fu resuscitato dalla morte) e morto nuovamente e ora aspetta la vera vita eterna.

... spiegaci meglio: i miracoli che salvano delle vite piuttosto che altre in realtà non esistono???... oppure quelli che non vengono salvati da determinati miracoli meritano di crepare... come ad esempio innumerevoli embrioni che non vedranno la luce per cause naturali o accidentali?:gratgrat:

Able but unwilling? Then he's malevolent.

Dio sceglie per noi la strada migliore per la salvezza.

... la strada migliore per la salvezza di tantissimi embrioni morti naturalmente è stato quindi quello di non venire neppure alla luce??

E' come una madre che consiglia al figlio di non drogarsi,
perchè gli fa male.
Agli occhi del figlio quella madre è una rompiscatole.
Ma la Madre lo fa per il suo bene.

... non è affatto così, poichè se questo fosse vero, Dio darebbe a tutti la possibilità di conoscere il suo Verbo... ammesso che quello cattolico sia esattamente il Verbo di Dio... invece, questo non è affatto così... c'è chi è più "fortunato" e nasce in un paese in cui è possibile leggere il Vangelo ed avere la possibilità di impararlo... altri invece nei quali la gente non ha possibilità nè di leggere, nè di ascoltare le predicazioni dei missionari...
...una madre consiglia tutti i suoi figli personalmente... non delegandone uno, per informare tutti gli altri!!...

[Azel]

Ed in ogni caso, l'opinione espressa dalla frase che ho in firma (che ho messo perché l'ho trovata navigando e mi ha colpito per la sua sagacia e concisione) è valida per un certo set di presupposti.

[ulell]

... spiegaci meglio: i miracoli che salvano delle vite piuttosto che altre in realtà non esistono???... oppure quelli che non vengono salvati da determinati miracoli meritano di crepare... come ad esempio innumerevoli embrioni che non vedranno la luce per cause naturali o accidentali?:gratgrat:

Hai la strana capacità di rigirare le frittate con doppio avvitamento.
I miracoli esistono. Ma è Dio a scegliere chi ne ha DAVVERO BISOGNO (per la salvezza della sua anima) e chi no.

... la strada migliore per la salvezza di tantissimi embrioni morti naturalmente è stato quindi quello di non venire neppure alla luce??

Se Dio ha voluto così, si.

... non è affatto così, poichè se questo fosse vero, Dio darebbe a tutti la possibilità di conoscere il suo Verbo... ammesso che quello cattolico sia esattamente il Verbo di Dio... invece, questo non è affatto così... c'è chi è più "fortunato" e nasce in un paese in cui è possibile leggere il Vangelo ed avere la possibilità di impararlo... altri invece nei quali la gente non ha possibilità nè di leggere, nè di ascoltare le predicazioni dei missionari...

Hai mai sentito parlare dei "barlumi di verità" del CVII?
Si afferma espressamente che chi, non per sua colpa, non abbia ascoltato il Vangelo, ma si sia comportato lo stesso in maniera retta, potrà essere salvato.
(il CVII equivale a Magistero Infallibile, essendo un Concilio Ecumenico).

...una madre consiglia tutti i suoi figli personalmente... non delegandone uno, per informare tutti gli altri!!...

Ma mica vero.
Una madre demanda alle scuole anche l'educazione dei suoi figli.
Vuoi dire che una madre educa il suo figlio pure durante le ore scolastiche?

[L'anticristo]

Ma è Dio a scegliere chi ne ha DAVVERO BISOGNO (per la salvezza della sua anima) e chi no.

chissa' se usa lo stesso criterio anche per gli tsunami e i terremoti

[ulell]

chissa' se usa lo stesso criterio anche per gli tsunami e i terremoti

identico.

[L'anticristo]

identico.

lo supponevo

[ulell]

lo supponevo

Ma oltre a domande, sapresti portare una tua posizione?
O una tua esperienza?

[L'anticristo]

Ma oltre a domande, sapresti portare una tua posizione?
O una tua esperienza?

mi stavo chiedendo che senso abbia mandare aiuti ad Haiti, dopo che ci hai spiegato che i terremoti vengono mandati a chi ne ha veramente bisogno, per la salvezza della sua anima.

[Galcian79]

mi stavo chiedendo che senso abbia mandare aiuti ad Haiti, dopo che ci hai spiegato che i terremoti vengono mandati a chi ne ha veramente bisogno, per la salvezza della sua anima.

Io invece mi chiedo che senso abbia mandare aiuti ad Haiti ben sapendo che i terremoti sono solo un ingranaggio dell'evoluzione naturale della specie.

PS: personalmente non ho inviato nemmeno un centesimo hefico: