Discussione per Iannis&Co: qui si parla di Economia.

[MarcoGhiotti]

http://www.youtube.com/watch?v=7gBHYYkX5Ik


Iannis: la discussione è tutta tua. Ora hai la possibilità di parlare di temi economici. Dimostra puntualmente che Bersani ha torto ed io voto l'UDC.

Attendo la tua risposta, non mi deludere.

Che nessuno si azzardi a mandare in vacca questa discussione!

[MarcoGhiotti]

Sperando che nessuno ci ammorbi con le solite cazzate di politica italiana, tentiamo di usare dei dati, per chi li sa usare

http://www.ilsole24ore.com/dossier/E...orio-economia/

Principali indicatori macroeconomici.

Non si accettano commentini monosillabici: se non avete da dire nulla di intelligente, usate altre discussioni.

Ora voglio proprio vedere chi ha voglia/capacità di discutere di cose serie e chi critica perché non ha lo spazio per trattare temi concreti e pragmatici invece che quante volte Berlusconi va al cesso.

Avanti, forza e coraggio. Lo spazio è tutto per voi.

[Iannis]

MarcoGhiotti ha scritto:

http://www.youtube.com/watch?v=7gBHYYkX5Ik


Iannis: la discussione è tutta tua. Ora hai la possibilità di parlare di temi economici. Dimostra puntualmente che Bersani ha torto ed io voto l'UDC.

Attendo la tua risposta, non mi deludere.

Che nessuno si azzardi a mandare in vacca questa discussione!

Ho bisogno di un po' di tempo per dare risposte che non siano semplici schermaglie, spero entro il weekend.

[MarcoGhiotti]

Good

anche perché io sto preso da lavoro+sondaggi+uscita

Fai con comodo, l'importante che rispondi.

[StefanoCompagno]

PICCOLO OT NONROVINERO'ILTOPICLOGIURO

Ghiotti che sponsorizza Bersani,impossible is nothing.
sono felice.

PICCOLO OT NONROVIERO'ILTOPICLOGIURO

[Perseo]

Il governo PdL doveva essere quello del tassare meno e spendere meno.
Bersani fino a prova contraria dimostra che invece questo governo ha speso ancora più di prima e qui ha ragione.
Dice poi che ci vuole una riforma del sistema fiscale che lo renda più giusto, anche qui ha ragione, però non dice ancora in che direzione dovrebbe andare questa riforma secondo il PD.
Infine dice che per contrastare la crisi bisogna regalare soldi ai comuni e ai poveri. Però non spiega in che modo i cantieri che vuole aprire dovrebbero generare un attivo che valga la spesa. Non spiega nemmeno se questi soldi da regalare verranno dalla riforma fiscale di cui ha parlato oppure dal recupero di IVA non riscossa cui accenna verso l'inizio del discorso.
Nel primo caso bisognerebbe a maggior ragione capire in cosa consisterebbe la riforma.
Nel secondo caso si tratterebbe di regalare soldi ai poveri attraverso una tassa indiretta che colpisce in proporzione maggiore i poveri stessi. Cioè dare con una mano e togliere con l'altra. Oltre a causare una catena di fallimenti che il governo sta evitando appunto col non controllare strettamente i pagamenti IVA.

In pratica è stato come tagliare l'IVA de facto anche se non de iure.
E io la considero l'unica misura valida per contenere la crisi, anzi il governo dovrebbe proseguire ed effettuare il taglio ufficialmente ! Che però sarebbe possibile solo riducendo seriamente le spese, e torniamo al punto di partenza.

[redmind]

Perseo ha scritto:

Il governo PdL doveva essere quello del tassare meno e spendere meno.
Bersani fino a prova contraria dimostra che invece questo governo ha speso ancora più di prima e qui ha ragione.
Dice poi che ci vuole una riforma del sistema fiscale che lo renda più giusto, anche qui ha ragione, però non dice ancora in che direzione dovrebbe andare questa riforma secondo il PD.
Infine dice che per contrastare la crisi bisogna regalare soldi ai comuni e ai poveri. Però non spiega in che modo i cantieri che vuole aprire dovrebbero generare un attivo che valga la spesa. Non spiega nemmeno se questi soldi da regalare verranno dalla riforma fiscale di cui ha parlato oppure dal recupero di IVA non riscossa cui accenna verso l'inizio del discorso.
Nel primo caso bisognerebbe a maggior ragione capire in cosa consisterebbe la riforma.
Nel secondo caso si tratterebbe di regalare soldi ai poveri attraverso una tassa indiretta che colpisce in proporzione maggiore i poveri stessi. Cioè dare con una mano e togliere con l'altra. Oltre a causare una catena di fallimenti che il governo sta evitando appunto col non controllare strettamente i pagamenti IVA.

In pratica è stato come tagliare l'IVA de facto anche se non de iure.
E io la considero l'unica misura valida per contenere la crisi, anzi il governo dovrebbe proseguire ed effettuare il taglio ufficialmente ! Che però sarebbe possibile solo riducendo seriamente le spese, e torniamo al punto di partenza.

Scusa ma non capisco il ragionamento e come tu faccia a vederci un lato positivo. È veramente necessario il taglio dell'IVA di cui parli? e allora fallo, assumiti le tue responsabilità ed abbatti l'aliquota, ma ufficialmente e PER TUTTI.

Facendo come tu invece suggerisci abbia fatto il governo, ovvero chiudere un occhio sull'evasione dell'IVA, quello che ottieni è continuare a perpetuare i peggiori mali italiani, che vedono sempre premiato il furbo piuttosto che il rispettoso delle regole, ed è questa mentalità e questa tolleranza istituzionalizzata verso i furbi (che Berlusconi non ha inventato, ha solo portato alle estreme conseguenze la politica di 50 anni di DC) che porta alla corruzione dilagante ed infine alla mafia, che ne è la degenerazione estrema.

Perchè tu in questo modo distorci il mercato, premi le aziende disoneste e punisci quelle rispettose delle regole che hanno molta più difficoltà a stare nel mercato. E rompi il limite tra il lecito e l'illecito, chi stabilisce il limite su quanto è giusto o morale evadere?

Senza contare l'effetto ripulsa sui capitali stranieri che preferiscono rimanere fuori da un paese governato dall'incertezza.

Che potenziale devastante ha questo modo di agire sulla nostra economia? quanto limita la nostra comepetitività il dover mantenere tutte le inefficienze che si generano?

[Perseo]

redmind ha scritto:

Scusa ma non capisco il ragionamento e come tu faccia a vederci un lato positivo. È veramente necessario il taglio dell'IVA di cui parli? e allora fallo, assumiti le tue responsabilità ed abbatti l'aliquota, ma ufficialmente e PER TUTTI.

E' esattamente quello che vorrei. E so già da solo che questo governo non sarà mai in grado di farlo, soprattutto non sarà mai capace di assumersi responsabilità, per sua natura proprio. E quindi preferirà continuare a vivere di espedienti giustificando così il comportamento dei furbi ecc.
Lo so.

[redmind]

Perseo ha scritto:

redmind ha scritto:

Scusa ma non capisco il ragionamento e come tu faccia a vederci un lato positivo. È veramente necessario il taglio dell'IVA di cui parli? e allora fallo, assumiti le tue responsabilità ed abbatti l'aliquota, ma ufficialmente e PER TUTTI.

E' esattamente quello che vorrei. E so già da solo che questo governo non sarà mai in grado di farlo, soprattutto non sarà mai capace di assumersi responsabilità, per sua natura proprio. E quindi preferirà continuare a vivere di espedienti giustificando così il comportamento dei furbi ecc.
Lo so.

Bene, almeno concordiamo su quale dovrebbe essere il metodo, ovvero il comportamento di un governo trasparetnte e responsabile, indipendentemente dal giudizio di merito sul provvedimento (taglio edlle tasse).

Tuttavia, a differenza tua, questo modo d'agire (non taglio le tasse, ma chiudo un occhio sull'evasione) per i motivi che ti ho esposto prima non lo giudico una mezza via, un piccolo passo nella giusta direzione (almeno, questo si capiva dal tuo primo intervento), ma un disastro che non fa che perpetuare e peggiorare i mali italiani.

[Iannis]

redmind ha scritto:

Perseo ha scritto:

redmind ha scritto:

Scusa ma non capisco il ragionamento e come tu faccia a vederci un lato positivo. È veramente necessario il taglio dell'IVA di cui parli? e allora fallo, assumiti le tue responsabilità ed abbatti l'aliquota, ma ufficialmente e PER TUTTI.

E' esattamente quello che vorrei. E so già da solo che questo governo non sarà mai in grado di farlo, soprattutto non sarà mai capace di assumersi responsabilità, per sua natura proprio. E quindi preferirà continuare a vivere di espedienti giustificando così il comportamento dei furbi ecc.
Lo so.

Bene, almeno concordiamo su quale dovrebbe essere il metodo, ovvero il comportamento di un governo trasparetnte e responsabile, indipendentemente dal giudizio di merito sul provvedimento (taglio edlle tasse).

Tuttavia, a differenza tua, questo modo d'agire (non taglio le tasse, ma chiudo un occhio sull'evasione) per i motivi che ti ho esposto prima non lo giudico una mezza via, un piccolo passo nella giusta direzione (almeno, questo si capiva dal tuo primo intervento), ma un disastro che non fa che perpetuare e peggiorare i mali italiani.

Ma le cifre record di recupero dell'evasione fiscale, anche IVA, fatte dall'agenzia delle entrate nell'ultimo anno? Non dico che sia merito del ministero, perchè io credo nella competenza dei tecnici, ma credo non ci sia stato neanche un ostacolo.