celti ? geneticamente assenti in italia.

[SolConservator]

si chiamano micro-differenziazioni (e possono co- esistere in uno stesso centro abitato di poche centinaia di persone)

variogramma reale di cavalli sforza



l'r 1 b1 è un tratto specificatamente dato dalla palingenesi iberica sarda corsa e ligure .(i sardi sono celti ?)

infatti I1b2 gemello differenziato. Ha un'altissima frequenza in Sardegna (41% ), poi si diluisce nella penisola iberica, Francia, Inghilterra, Liguria e lungo la costa tirrenica dell'Italia, e sulla costa Nord-Africana.





Dai risultati ottenuti (fig. 14 ) il versante emiliano nord orientale geneticamente risente dell'influsso di popolazioni bizantine e greche (cavalli sforza -paolo menozzi) la composizione genetica delle aree regionali appare caratterizzata da un’ omogeneità diffusa. Se analizzati nell’ambito dell’intero territorio peninsulare e insulare, i versanti tirrenico e adriatico dell’Italia centrale non sembrano risentire della barriera appenninica come invece emerge da uno ‘studio condotto su scala regionale (Rubini e tal. c.s.). Le microdifferenziazioni rilevate tra le sole popolazioni dell’Italia centrale infatti portano a isolare un cluster per il versante occidentale e uno per il versante orientale (figg. 15-16), mentre ciò non accade in questo contesto dove le popolazioni dell’area centrale sono inserite nel complesso popolazionistico dell’intero territorio italiano. Un’ampia visione d'insieme sembra quindi minimizzare le micro-differenze che si rilevano a un livello di analisi più particolareggiato, mostrando che, seppure caratterizzati, i gruppi dell’area centrale sud centrale e nord appenninica possono considerarsi un complesso discretamente omogeneo.
saluti.

[SolConservator]

dimenticavo, è scientificafente inutile citare solamente il d.n.a mitocondriale o l'y d.n.a
(e se studi realmente la genetica lo dovresti ben sapere )
è necessario spogliare Il Dna nei mitocondri non soggetti a mutazione (solamente cellule procariote in simbiosi con la cellula eucariota ospitante, cosa che forse spiega una trasmissione ereditaria asessuata)

E qui mi riallaccio alla questione della "conservazione" dei tratti genetici. Semplificando in modo molto analistico, nelle situazioni di movimenti umani che permettano di mescolarsi, bisogna considerare in modo diverso DNA nucleare rispetto a DNA mitocondriale e cromosoma Y. Mentre il primo è soggetto a mescolamento sessuale – e quindi assai più "confuso" casuale e di scarsa utilità ai fini dell'analisi dei movimenti dei popoli .

saluti.

[Radical-Chic (POL)]

infatti la Lega spara cagate!

[Voroscilov]

Dopo molto tempo che non postavo su POL, ci ritorno, e trovo che vengono scritte delle assurdità, sulla storia genetica dell'Italia.
Comprensibile tuttavia, se arrivano da parte di un fedele e saccente adepto del MOVIMENTO TRADIZIONALE ROMANO (i cui tentativi di fare combaciare la realtà col proprio mistico culto degli antenati, li ha fatti arrivare a rasentare il delirio ancor più che non i loro avversari Volkish........)


Ecco uno spaccato MOLTO più realistico della realtà genetica dell'Italia.

[Voroscilov]

Vorrei inoltre far notare alcune cose :

1) le mappe qui presentate sono le più AVANZATE in circolazione ; esse sono basate sulla rilevazione di oltre 500'000 markers. Ormai rimane ben poco alla speculazione.
L'unica critica a cui potrebbero prestarsi, è la scarsità del campione analizzato per alcune popolazioni.

2) Da notare come La SPAGNA (anzi l'intera penisola iberica) sia ALTAMENTE compatta : segno questo di una REALE omogeneità genetica di tutti i popoli iberici. E' impressionante.
DI CONTRO............l'ITALIA è molto disomogenea : il campione presenta sul secondo grafico una distribuzione per nulla compatta, ma, al contrario, assai sparsa, tanto che l'estremo superiore va sfiorare L'Europa centrale (Svizzera Francia) mentre il margine inferiore è all'altezza della Grecia.
Quindi è effettivamente possibile un raggruppamento degli italiani del nord (che presumibilmente sono quelli vicino alla svizzera) ed uno di quelli del sud (compatibili con i vicini greci)

Del resto tutto questo sarebbe in sintonia con quanto affermato da Cavalli-Sforza, nel suo pur datato "History and geography of Human genes" (Cambridge university press 1994). Dove affermava una maggiore vicinanaza degli italiani del nord con l'europa centrale, ed una maggiore vicinanza del mezzogiorno con l'Europa mediterranea.

[VegProteina]

Vorrei inoltre far notare alcune cose :

1) le mappe qui presentate sono le più AVANZATE in circolazione ; esse sono basate sulla rilevazione di oltre 500'000 markers. Ormai rimane ben poco alla speculazione.
L'unica critica a cui potrebbero prestarsi, è la scarsità del campione analizzato per alcune popolazioni.

2) Da notare come La SPAGNA (anzi l'intera penisola iberica) sia ALTAMENTE compatta : segno questo di una REALE omogeneità genetica di tutti i popoli iberici. E' impressionante.
DI CONTRO............l'ITALIA è molto disomogenea : il campione presenta sul secondo grafico una distribuzione per nulla compatta, ma, al contrario, assai sparsa, tanto che l'estremo superiore va sfiorare L'Europa centrale (Svizzera Francia) mentre il margine inferiore è all'altezza della Grecia.
Quindi è effettivamente possibile un raggruppamento degli italiani del nord (che presumibilmente sono quelli vicino alla svizzera) ed uno di quelli del sud (compatibili con i vicini greci)

Del resto tutto questo sarebbe in sintonia con quanto affermato da Cavalli-Sforza, nel suo pur datato "History and geography of Human genes" (Cambridge university press 1994). Dove affermava una maggiore vicinanaza degli italiani del nord con l'europa centrale, ed una maggiore vicinanza del mezzogiorno con l'Europa mediterranea.

omogeneità degli iberici ? mi perdoni ma sta scherzando ? ma lei conosce la materia argomentata? la spagna è la popolazione più disomogenea dell'europa continentale , sono un biologo, e lei sta postando delle amenità scientifiche, i marker da lei identificati non sono polarità cladistiche, la mancanza dei marker in subunità metaboliche dei mitocondri li rende pressochè inquantificabili ed inesistenti, mancano le eliche lunghe, mancano le sequenze di controllo dell'evoluzione multiregionale, e le seguenti regioni corroborate con la tecnica dei cladogrammi calcolati per kilobase nucleotidiche a duplicazione unica rflp per madre mitocondriale,e sono sette le madri mitocondriali, la cartina manca dei parametri r.n.a e delle sette sub unità a stato d'ibridazione per importanza funzionale nella regione dell' m.t.a muto.

:ad oggi l'italia è un'isola genetica ben separata sia dalla grecia sia dalla spagna sia dalla svizzera, e sia dalle altre popolazioni europee, seppur ne condivida diversi parametri comuni .

tradizionalismo romano ? celti ? ma che topik è questo.
mi dice dove lei ha studiato ?

di nuovo.

[VegProteina]

l'unica analisi completa rilevata sulla popolazione italiana è quella
del genetista Manfred Kayser pubblicata dalla rivista Current Biology e prossimamente su nature.

se la procuri, anche se dubito molto che la sappia leggere in maniera corretta.

nuovamente.

[Voroscilov]

omogeneità degli iberici ? mi perdoni ma sta scherzando ? ma lei conosce la materia argomentata? la spagna è la popolazione più disomogenea dell'europa continentale ,

Innanzitutto, La penisola iberica è una realtà separata dal continente Europeo (e questo la dice lunga sulle sue conoscenze)
Non mi pronuncio sul resto........

sono un biologo, e lei sta postando delle amenità scientifiche, i marker da lei identificati non sono polarità cladistiche, la mancanza dei marker in subunità metaboliche dei mitocondri li rende pressochè inquantificabili ed inesistenti, mancano le eliche lunghe, mancano le sequenze di controllo dell'evoluzione multiregionale, e le seguenti regioni corroborate con la tecnica dei cladogrammi calcolati per kilobase nucleotidiche a duplicazione unica rflp per madre mitocondriale,e sono sette le madri mitocondriali, la cartina manca dei parametri r.n.a e delle sette sub unità a stato d'ibridazione per importanza funzionale nella regione dell' m.t.a muto.

E' inutile che lei si scagli contro di me. Se è tanto preparato in materia (come dice di essere) se la prenda con il laboratorio che ha elaborato le mappe, anzichè lanciarsi in un (deliberato) esercizio di saccenteria per darsi importanza.
Ma le concedo (e sono genersoso) il beneficio del dubbio : se lei è veramente un biologo come afferma, ed è in grado di comunicare in lingua inglese, perchè non comunica direttamente con il laboratorio statunitense artefice dello studio ? La sfido a farlo.

Oltre che questo, tanto per rendere più pubblica la cosa, la invito anche (dato che vedo che i suoi gravosi impegni non le impediscono di postare sui forums di internet), a partecipare alla discussione nata su " HBF- Human biodiversity " (web-site internazionale incentrato su antropologia e genetica) da dove ho tratto le mappe. spero che il suo inglese sia buono abbastanza per farlo (ma mi stupirei se un biologo di professione non conoscesse le lingue straniere).

Là, il consenso generale le ha ritenute valide (apasionati che seguono da molti anni ogni minimo progresso in materia, ed anche un genetista), ma se lei è bravo come sembra, farà cambiare di sicuro idea a tutti. Sarei curioso di vedere come argomenterà e come saranno accolte le sue critiche. E' il benvenuto. Certo se è il professionista che dice di essere e non un impostore che si diverte a manipolare righe intere di tomi scientifici che non comprende, non avrà la minima difficoltà. La aspetto con impazienza.

:ad oggi l'italia è un'isola genetica ben separata sia dalla grecia sia dalla spagna sia dalla svizzera, e sia dalle altre popolazioni europee, seppur ne condivida diversi parametri comuni .

Certo, come no ? (chissà perchè questa tesi non mi sembra nuova......)


In attesa di vedere la sua laurea, le sue missive al laboratorio, e soprattutto i suoi prossimi interventi su HBF (che attendo con impazienza, mi creda), la saluto calorosamente.


Fino a quel momento credo che rimarrà valido lo schema già riportato (ma non creato, prego) da me nei precedenti posts. Cavalli Sforza del resto confermo che L'Italia del nord presentava maggiore affinità con l'Europa centrale. Queste sono parole sue e restano.

[VegProteina]

[quote=Voroscilov;8841553]Innanzitutto, La penisola iberica è una realtà separata dal continente Europeo (e questo la dice lunga sulle sue conoscenze)

lei è sicuro? si informi bene sull'asse di propagazione franco cantabrico e sulla partoriente mitocondriale di tale asse - iberia sardegna liguria molise inghilterra.

lo faccia lei nei suoi siti attenderò la sua risposta con molto piacere
altrimenti è attiva la sezione genetica dell'università di tor vergata può telefonare e presentarsi se è studente non le creeranno problemi.

di nuovo

[Voroscilov]

lo faccia lei nei suoi siti attenderò la sua risposta con molto piacere
altrimenti è attiva la sezione genetica dell'università di tor vergata può telefonare e presentarsi se è studente non le creeranno problemi.
di nuovo

Vedo che ha ACCURATAMENTE evitato di rispondere ai due inviti che le ho gentilmente lanciato. Questo comincia a dirmela lunga sulla sua effettiva e inconfutabile preparazione.

Visto che fa finta di non leggere allora scrivo nuovamente (si metta gli occhiali, prego) : si registri sul web-site chiamato HBF (se scrive qui su POL, perchè non potrebbe farlo anche là ?) e intavoli la discussione esponendo le sue critiche. In questo modo potrà abbattere il castello di carta dei suoi "nemici/colleghi" americani. Coraggio. Di cosa ha timore ? Un esimiodocente come lei.......non certo un nerd della rete che si finge abilmente esperto citando atenei prestigiosi per avvalorare le sue parole. Questo assolutamente no.


La aspetto.