Draghi: "In Italia stipendi troppo bassi il reddito torni a crescere in modo stabile"

[ubik966]

Credo che occorra tenere conto di alcuni fattori tipicamente Italiani.
1) Per decenni si è mitizzato il posto di lavoro "Sicuro". E i sindacati si sono adeguati difendendo soprattutto quello e sacrificando il salario
2) Nessun Governo ha mai restituito il fiscal drag. Così oggi un operaio che stenta ad arrivare alla fine del mese paga aliquote marginali che negli anni 70 pagavano soli i Funzionari e i dirigenti.
3) Le industrie italiane, non fanno utili da decenni, o almeno non fanno utili con ROI decenti. Vero o no che sia (leggi evasione) questa situazione ha penalizzato tutte le contrattazioni
4) Le industie Italiane negli ultimi 20 anni hanno sofferto moltissimo perdendo competitività. In qualunque altro paese moltissime sarebbero fallite, in Italia no. I Sindacati hanno sempre fatto di tutto per evitare le chiusure, anche sacrificando i salari pur di "Conservare il posto".
5) Negli anni 90 p stato firmato uno sciagurato accordo (sciagurato per i salari) che fissava un tetto massimo degli aumenti nei rinnovi, inferiore all'inflazione programmata. L'inflazione programmata è sempre stata inferiore a quella poi registrata dall'Istat, a sua volta inferiopre di quella reale.
6) In Italia gli aumenti di merito sono ristretti ad una bassissima % dei lavoratori.

Mi sono messo a rifletterci per 5 minuti, chissà se altri hanno voglia di fare altrettanto ed incrementare l'elenco.

Grazie, penso che sia vero, comunque la colpa è dei sindacati prevalentemente, di questo sono convinto.
I sindacati mi hanno arrecato più danni dei datori di lavoro.
Oggi hanno detto che c'è stata una adesione dell'80% sullo sciopero generale, secondo me hanno aderito in pochissimi.

[Marco Piccinini]

Grazie, penso che sia vero, comunque la colpa è dei sindacati prevalentemente, di questo sono convinto.

Credo che a questa conclusione si potesse arrivare quasi senza alcun ragionamento.
Gli aumenti in Italia sono quasi esclusivamente quelli da rinnovo del contratto, ed i contratti li siglano i sindacati.

[Dragonball (POL)]

Lo scandalo è che in Germania spesso e volentieri la vita costa di meno che da noi.

[ubik966]

Lo scandalo è che in Germania spesso e volentieri la vita costa di meno che da noi.

Non sarà che i commercianti tedeschi stanno diventando comunisti?

[omsksib]

Mi dispiace contraddirti.
1) Se tralasciamo le pensioni, la scala mobile non era affatto un meccanismo di protezione del potere di acquisto. ma una fabbrica di inflazione che facebva anzi perdere potere di acquisto.
2) In paesi come l'Irlanda la crescita è stata "Prodigiosa" anche senza simili meccanismi.

La causa va cercata altrove

la scala mobile fabbricava inflazione e faceva perdere potere d'acquisto? mi sà proprio chele cose stanno al contrario; da quando non c'è più la scale mobile la situazione è andata sempre peggiorando fino ad arrivare al disastro attuale in cui ilpotere d'acquisto degli stipendi è ridicolo;
l'irlanda paese modello? a me risulta che in irlanda ci sia una marea di gente che non può neanche permettersi di avere una macchina in particolare a causa dei costi delle mirabolanti assicurazioni liberiste;

[Dragonball (POL)]

C'è anche da dire che Draghi non è che sia diventato un novello Robin Hood: è che ha capito che "la coperta è corta".
Ovvero che se uno guadagna TOT al mese, e gran parte va per affitti,balzelli e tariffe varie da pagare nei servizi, è chiaro che non rimane molto in tasca per spendere e "per far girare l'economia" come si diceva una volta.

Oggi un affitto a Monaco di Baviera con luce,gas,acqua più un'assicurazione RC dell'auto, costa MENO che da noi.

E' una stupidata per carità...ma ricordo che l'anno scorso,in piena estate,ad Oslo,la città + cara del mondo,in pieno centro,seduto al bar,ho pagato una birra media 6,02 Euro mentre a Brescia la pago 5 Euro.
In Norvegia però gli stipendi sono il TRIPLO che da noi.
Il McDonald's invece era quasi il doppio come costo rispetto a quello italiano,ma ripeto che gli stipendi lì sono il triplo.

[hidetoshi777]

4) Le industie Italiane negli ultimi 20 anni hanno sofferto moltissimo perdendo competitività. In qualunque altro paese moltissime sarebbero fallite, in Italia no. I Sindacati hanno sempre fatto di tutto per evitare le chiusure, anche sacrificando i salari pur di "Conservare il posto".

vero

[ubik966]

la scala mobile fabbricava inflazione e faceva perdere potere d'acquisto? mi sà proprio chele cose stanno al contrario; da quando non c'è più la scale mobile la situazione è andata sempre peggiorando fino ad arrivare al disastro attuale in cui ilpotere d'acquisto degli stipendi è ridicolo;
l'irlanda paese modello? a me risulta che in irlanda ci sia una marea di gente che non può neanche permettersi di avere una macchina in particolare a causa dei costi delle mirabolanti assicurazioni liberiste;

Non faceva perdere potere d'acquisto però è innegabile che faceva crescere l'inflazione.
Fatto sta che per non far crescere l'inflazione gli operai devono stare al livello della cina.

[ubik966]

C'è anche da dire che Draghi non è che sia diventato un novello Robin Hood: è che ha capito che "la coperta è corta".
Ovvero che se uno guadagna TOT al mese, e gran parte va per affitti,balzelli e tariffe varie da pagare nei servizi, è chiaro che non rimane molto in tasca per spendere e "per far girare l'economia" come si diceva una volta.

Oggi un affitto a Monaco di Baviera con luce,gas,acqua più un'assicurazione RC dell'auto, costa MENO che da noi.

E' una stupidata per carità...ma ricordo che l'anno scorso,in piena estate,ad Oslo,la città + cara del mondo,in pieno centro,seduto al bar,ho pagato una birra media 6,02 Euro mentre a Brescia la pago 5 Euro.
In Norvegia però gli stipendi sono il TRIPLO che da noi.
Il McDonald's invece era quasi il doppio come costo rispetto a quello italiano,ma ripeto che gli stipendi lì sono il triplo.

Ma dai stai dicendo che se la media è nella merda l'economia non gira?

[Dragonball (POL)]

Credo che occorra tenere conto di alcuni fattori tipicamente Italiani.
1) Per decenni si è mitizzato il posto di lavoro "Sicuro". E i sindacati si sono adeguati difendendo soprattutto quello e sacrificando il salario
2) Nessun Governo ha mai restituito il fiscal drag. Così oggi un operaio che stenta ad arrivare alla fine del mese paga aliquote marginali che negli anni 70 pagavano soli i Funzionari e i dirigenti.
3) Le industrie italiane, non fanno utili da decenni, o almeno non fanno utili con ROI decenti. Vero o no che sia (leggi evasione) questa situazione ha penalizzato tutte le contrattazioni
4) Le industie Italiane negli ultimi 20 anni hanno sofferto moltissimo perdendo competitività. In qualunque altro paese moltissime sarebbero fallite, in Italia no. I Sindacati hanno sempre fatto di tutto per evitare le chiusure, anche sacrificando i salari pur di "Conservare il posto".
5) Negli anni 90 p stato firmato uno sciagurato accordo (sciagurato per i salari) che fissava un tetto massimo degli aumenti nei rinnovi, inferiore all'inflazione programmata. L'inflazione programmata è sempre stata inferiore a quella poi registrata dall'Istat, a sua volta inferiopre di quella reale.
6) In Italia gli aumenti di merito sono ristretti ad una bassissima % dei lavoratori.

Mi sono messo a rifletterci per 5 minuti, chissà se altri hanno voglia di fare altrettanto ed incrementare l'elenco.

Giusta l'osservazione sui ROI e sui profitti delle imprese nostrane che sono molto + bassi delle imprese straniere.
Il punto è proprio questo: ci sono tante imprese che non innovano perchè non sanno inventare nuovi prodotti e pensano solo a competere tirando sui costi fino alla morte.
Ovvio poi che con margini di utile risicatissimi, gli stipendi non possano salire.