CentroSinistra: tagliare le estreme e semplificare.

[Danny]

Non sappiamo come finirà questa finanziaria, non sappiamo se Prodi sopravviverà, sappiamo però una cosa... probabilmente si voterà con un'altra legge elettorale.

Non sò voi ma io mi sento bipolarista, non oso pensare ad una proporzionale tedesca che riporti l'italia al sistema "prima repubblica" in cui chi votava non sapeva poi il nome del Premier e nemmeno la composizione della coalizione.

Il proporzionale tedesco garantisce l'instabilità, pensate solo a cosa è accaduto in Germania...dopo anni ed anni di "quadripartito" (SPD, Grune, CDU-CSU, FDP) ecco che è bastato un quinto partito piu forte del solito (la PDS non raggiungeva mai il 4-5% ma grazie a fuoriusciti Spd e del sindacato ha raggiunto la soglia per andare in parlamento senza ricorrere ai mandati diretti) la Die Linke.. che il sistema tedesco è crollato..dando vita ad una Grosse Koalition. (Pensate cosa potrebbe succedere in Italia dove ci sarebbero almeno 7-8 partiti a contendersi il voto, di cui alcuni slegati dalle coalizioni)

Dopo 2 anni anche la SPD ha capito che o si sta da una parte o dall'altra ed ecco che, Verdi permettendo, probabilmente la Merkel sarà sostituita da un premier Rosso-Rosso-Verde.

Tornando in Italia, il PD ...grazie alle tentazioni neocentriste dell'UDC, potrebbe cedere ed andare verso una legge elettorale tedesca... una vera disgrazia che renderebbe i centristi il vero ago della bilancia, un passo indietro di 12 anni.

Quando Montezemolo dice che da 12 anni non si governa dice una grande castroneria perche è vero che ci sono forti problemi ma è pur vero che in 12 anni abbiamo avuto 3 dei governi piu duraturi della Repubblica.

La residuale quota proporzionale ha distorto e complicato la vita delle coalizioni al potere aumentando il potere ricattatorio dei piccoli partiti. Oggi come oggi tornare al maggioritario non è possibile e (visto il cambiamento del centrosinistra, da coalizione progressista a coalizione neocentrista versante Pd) non sarebbe nemmeno giusto e conveniente per le classi disagiate.

La cosa migliore, forse, sarebbe un sistema spagnolo con due formazioni politiche principali per quanto concerne il centrosinistra. Un Partito Democratico che guardi al centro ed una Sinistra che sappia riassumere le istanze del fronte progressista.

Che Mastella torni a destra e che Turigliatto e simili tornino a fare demagogia nelle sezioni di partito. Senza personaggi del genere i Dico sarebbero passati ed il governo non avrebbe evitato altre figuracce.

Tagliare gli estremi della coalizione per avere due grandi partiti che sappiamo dare una "offerta" valida ai propri elettori. Da qui quindi una coalizione piu forte ed in grado di riformare questo disgraziato paese senza dimenticare le prerogative della Sinistra, la difesa dei piu deboli.

Che ne pensate?

[Lev Davidovic]

Considerando gli effetti del bipolarismo nel mondo -due blocchi omologhi, convergenti al centro, difensori degli interessi dei soliti noti, che fanno a gara a chi fa più guerre e a chi taglia di più lo stato sociale- mi colloco agli antipodi della tua posizione.

Proporzionale con sbarramento così da creare 3-4 blocchi contrapposti che si facciano la guerra sulle quesioni che contano ed esprimano politicamente gli intertessi materiali in cui si divide la società. Un Centro che faccia il centro, una Sinistra che faccia la sinistra e una Destra che faccia lo sporco lavoro di sempre.

Il bipolarismo è solo l'alternanza delle due ali della stessa oligarchia.

[Alberich]

La residuale quota proporzionale ha distorto e complicato la vita delle coalizioni al potere aumentando il potere ricattatorio dei piccoli partiti.

E' precisamente il contrario. La residua quota proporzionale ha salvato un minimo i partiti maggiori rafforzandone la rappresentanza e ha messo i partiti minori nella situazine di dover, in un modo o nell'altro, accontentarsi perchè al 4% non sarebbero mai arrivati.

[Bart]

Non sappiamo come finirà questa finanziaria, non sappiamo se Prodi sopravviverà, sappiamo però una cosa... probabilmente si voterà con un'altra legge elettorale.

Non sò voi ma io mi sento bipolarista, non oso pensare ad una proporzionale tedesca che riporti l'italia al sistema "prima repubblica" in cui chi votava non sapeva poi il nome del Premier e nemmeno la composizione della coalizione.

Il proporzionale tedesco garantisce l'instabilità, pensate solo a cosa è accaduto in Germania...dopo anni ed anni di "quadripartito" (SPD, Grune, CDU-CSU, FDP) ecco che è bastato un quinto partito piu forte del solito (la PDS non raggiungeva mai il 4-5% ma grazie a fuoriusciti Spd e del sindacato ha raggiunto la soglia per andare in parlamento senza ricorrere ai mandati diretti) la Die Linke.. che il sistema tedesco è crollato..dando vita ad una Grosse Koalition. (Pensate cosa potrebbe succedere in Italia dove ci sarebbero almeno 7-8 partiti a contendersi il voto, di cui alcuni slegati dalle coalizioni)

Dopo 2 anni anche la SPD ha capito che o si sta da una parte o dall'altra ed ecco che, Verdi permettendo, probabilmente la Merkel sarà sostituita da un premier Rosso-Rosso-Verde.

Tornando in Italia, il PD ...grazie alle tentazioni neocentriste dell'UDC, potrebbe cedere ed andare verso una legge elettorale tedesca... una vera disgrazia che renderebbe i centristi il vero ago della bilancia, un passo indietro di 12 anni.

Quando Montezemolo dice che da 12 anni non si governa dice una grande castroneria perche è vero che ci sono forti problemi ma è pur vero che in 12 anni abbiamo avuto 3 dei governi piu duraturi della Repubblica.

La residuale quota proporzionale ha distorto e complicato la vita delle coalizioni al potere aumentando il potere ricattatorio dei piccoli partiti. Oggi come oggi tornare al maggioritario non è possibile e (visto il cambiamento del centrosinistra, da coalizione progressista a coalizione neocentrista versante Pd) non sarebbe nemmeno giusto e conveniente per le classi disagiate.

La cosa migliore, forse, sarebbe un sistema spagnolo con due formazioni politiche principali per quanto concerne il centrosinistra. Un Partito Democratico che guardi al centro ed una Sinistra che sappia riassumere le istanze del fronte progressista.

Che Mastella torni a destra e che Turigliatto e simili tornino a fare demagogia nelle sezioni di partito. Senza personaggi del genere i Dico sarebbero passati ed il governo non avrebbe evitato altre figuracce.

Tagliare gli estremi della coalizione per avere due grandi partiti che sappiamo dare una "offerta" valida ai propri elettori. Da qui quindi una coalizione piu forte ed in grado di riformare questo disgraziato paese senza dimenticare le prerogative della Sinistra, la difesa dei piu deboli.

Che ne pensate?

Io sono piu' propenso per un modello tedesco,per ora.

[alemaggia]

io resto strenuamente per il modello australiano , ma nessuno mi segue

[Lollo87Lp]

Non sappiamo come finirà questa finanziaria, non sappiamo se Prodi sopravviverà, sappiamo però una cosa... probabilmente si voterà con un'altra legge elettorale.

Non sò voi ma io mi sento bipolarista, non oso pensare ad una proporzionale tedesca che riporti l'italia al sistema "prima repubblica" in cui chi votava non sapeva poi il nome del Premier e nemmeno la composizione della coalizione.

Il proporzionale tedesco garantisce l'instabilità, pensate solo a cosa è accaduto in Germania...dopo anni ed anni di "quadripartito" (SPD, Grune, CDU-CSU, FDP) ecco che è bastato un quinto partito piu forte del solito (la PDS non raggiungeva mai il 4-5% ma grazie a fuoriusciti Spd e del sindacato ha raggiunto la soglia per andare in parlamento senza ricorrere ai mandati diretti) la Die Linke.. che il sistema tedesco è crollato..dando vita ad una Grosse Koalition. (Pensate cosa potrebbe succedere in Italia dove ci sarebbero almeno 7-8 partiti a contendersi il voto, di cui alcuni slegati dalle coalizioni)

Dopo 2 anni anche la SPD ha capito che o si sta da una parte o dall'altra ed ecco che, Verdi permettendo, probabilmente la Merkel sarà sostituita da un premier Rosso-Rosso-Verde.

Tornando in Italia, il PD ...grazie alle tentazioni neocentriste dell'UDC, potrebbe cedere ed andare verso una legge elettorale tedesca... una vera disgrazia che renderebbe i centristi il vero ago della bilancia, un passo indietro di 12 anni.

Quando Montezemolo dice che da 12 anni non si governa dice una grande castroneria perche è vero che ci sono forti problemi ma è pur vero che in 12 anni abbiamo avuto 3 dei governi piu duraturi della Repubblica.

La residuale quota proporzionale ha distorto e complicato la vita delle coalizioni al potere aumentando il potere ricattatorio dei piccoli partiti. Oggi come oggi tornare al maggioritario non è possibile e (visto il cambiamento del centrosinistra, da coalizione progressista a coalizione neocentrista versante Pd) non sarebbe nemmeno giusto e conveniente per le classi disagiate.

La cosa migliore, forse, sarebbe un sistema spagnolo con due formazioni politiche principali per quanto concerne il centrosinistra. Un Partito Democratico che guardi al centro ed una Sinistra che sappia riassumere le istanze del fronte progressista.

Che Mastella torni a destra e che Turigliatto e simili tornino a fare demagogia nelle sezioni di partito. Senza personaggi del genere i Dico sarebbero passati ed il governo non avrebbe evitato altre figuracce.

Tagliare gli estremi della coalizione per avere due grandi partiti che sappiamo dare una "offerta" valida ai propri elettori. Da qui quindi una coalizione piu forte ed in grado di riformare questo disgraziato paese senza dimenticare le prerogative della Sinistra, la difesa dei piu deboli.

Che ne pensate?

Il sistema tedesco di per sé non favorisce l'instabilità (la Germania ha avuto pochissimi cancellieri dopo Hitler), il problema è che in Italia potrebbe creare distorsioni legate al ruolo dell'UDC. Per questo, pur ritenendo il sistema tedesco di per sé accettabile, preferisco il sistema spagnolo che ha molti vantaggi (incluso il 'maggioritarizzare' l'assegnazione dei seggi grazie alle circoscrizioni piccole e al metodo d'Hondt).

Quanto poi alla durata dei governi, siamo sicuri che sia il solo indicatore della stabilità? Prodi è in sella da un anno e mezzo e se passa Natale diventa l'ottavo governo più duraturo della storia della Repubblica. Ma siamo sicuri che sia un governo con una maggioranza stabile? Per me la forza di Prodi è costituita da un lato dalla grande tenacia personale del premier e dall'altro dalla mancanza di alternative che genera una situazione di stallo a destra come a sinistra.

Fatte queste considerazioni dico che preferirei il sistema francese (uninominale a doppio turno) ma che mi accontenterei volentieri di quello spagnolo (a patto di non stravolgerlo con premi di maggioranza o roba del genere). Da parte mia assoluta opposizione a modelli-pasticcio made in Bianco.

[Alberich]

Quanto poi alla durata dei governi, siamo sicuri che sia il solo indicatore della stabilità? Prodi è in sella da un anno e mezzo e se passa Natale diventa l'ottavo governo più duraturo della storia della Repubblica. Ma siamo sicuri che sia un governo con una maggioranza stabile? Per me la forza di Prodi è costituita da un lato dalla grande tenacia personale del premier e dall'altro dalla mancanza di alternative che genera una situazione di stallo a destra come a sinistra.

Ben detto Lollo. BAsti pensare agli "stabilissimi" governi della passata legislatura. Son stati solo due, ma continuavano a cambiare i ministri più importanti!
Sulla stabilità-instabilità si dicono, a mio avviso, delle clamorose inesattezze. D'altra parte si può essere stabili perchè l'esecutivo è forte e autorevole o lo si può essere proprio per il contrario, se si fa l'errore di considerare la durata formale dei governi l'unico indice della stabilità.

[Antitesi]

Secondo me l' UDC non sarebbe mai l'ago della bilancia, con un elettorato che va dal 6 al 10% (se si unisce a mastella e qualche altro coso democristo) non ha la forza per sostituire i "Comunisti" e i "Socialisti", quindi o il PD sta buono e cerca di vincere con il resto della sinistra (e difficilmente ce la farà date le contingenze) o l'ago della bilancia sarà Forza Italia, che potrà scegliere tra una malsana asse PD-FI oppure rimanere con i suoi vecchi alleati in una coalizione FI-uDC-LN-AN, e queste, almeno al momento sarebbero le uniche due somme di elettorato capaci di costituire una maggioranza. Quindi l'ago della bilancia sarebbe FI e non l' uDC che pur essendo "il centro" non è abbastanza forte.

A me il sistema tedesco piaciucchia, ma in questo momento e SOPRATTUTTO in questo paese devo correggere (e di molto) il tiro...

[merello]

Serve il proporzionale puro, con sbarramento alto. E diventerà bipolare di botto.

[Metapapero]

Nessun sistema elettorale in se' garantisce stabilita', specie se il sostrato cultural-politico e' quello italiano...
la frammentarieta' politica italiana, e la mancanza di palle della classe dirigente italiana, farebbe apparire instabile ed erratico anche il maggioritario secco all'inglese...

Da noi, se la gente ragionasse e si ricomponessero un po' di frammenti della diaspora democrista e comunista, funzionerebbe bene il francese a doppio turno... ma l'australiano e'il piu' ganzo di tutti con la controindicazione che pero' viste le recenti esperienze lo spoglio durerebbe almeno qunato la legislatura...