Pacchetto riforme, le novità. 3d per la richiesta di emendamenti

[Ronnie]

salve ho presentato per ora certi emendamenti
faccio un riassunto delle novità, magari ce ne saranno altre poi

1- corretto un bug che si poteva verificare in caso di dimissioni del vicepresidente e risaliva al testo della primoli, una norma di chiusura sistema l'unico problema marginale di un meccanismo per altro ottimo
http://www.politicaonline.net/forum/...9&postcount=17

2- accolta la richiesta dell'opposizione di mantenere il quorum della revisione ai tre quinti, non sarà più elevato ai due terzi
http://www.politicaonline.net/forum/...0&postcount=18

3- accolta la richiesta di Italianuova sui congressisti a vita
http://www.politicaonline.net/forum/...0&postcount=18

4- rivisto il sistema delle disposizioni transitorie per sterilizzare l'effetto dell'annullamento del passato voto, rimane tutto come prima ma si salvaguardia l'elezione da subito delle due corti. Si sono inoltre chiarite maggiormente alcune questioni anche relative alla disposizione numero I, come quella sui poteri dei nuovi organi nel contesto dell'attuazione. La corte costituzionale rimarrà identica ma è necessario rieleggerla con le nuove formalità perchè possa andare a regime secondo esse, visto che è l'unico organo per cui cambiano radicalmente le procedure di elezione. Il Premier invece decadrà senza ritornare al suo posto, perchè la riforma lo cancella. http://www.politicaonline.net/forum/...5&postcount=16

5- emendamento "i giudici al loro posto", chiarimenti e specifiche ulteriori finalizzati ad evitare che si verifichino nuovamente problemi di interpretazione e pubblicazione. Nella sostanza cambia poco, perchè Corti ragionevoli avrebbero fatto le stesse cose, ma chiarito che l'ultima Corte ha prodotto una sentenza pessima si è ritenuto di prenderla e stracciarla per legge costituzionale, annullandone ogni effetto sul futuro.
http://www.politicaonline.net/forum/...3&postcount=15

Punti:

- pubblicazione obbligatoria da parte del Ministro o di un qualsiasi moderatore di Camera oltre i 5 giorni.
- divieto esplicito e totale di effetti vincolanti delle sentenze interpretative
- definizione operativa delle conseguenze e della sostanza del giudizio per conflitto di attribuzione
- divieto per la Corte di giudicare sul proprio conflitto di attribuzione, possibilità di farlo solo tra gli altri organi
- correzioni minori

è solo l'inizio ma ieri notte avevo sonno e non ho terminato i lavori agli emendamenti, si proseguirà senza sosta, chi ha altre perplessità e non possa presentarle in commissione perchè "non congressista" LE DICA O ME LE RICORDI ORA "per punti"* su questo 3d FINCHE HO IL TEMPO DI DISCUTERLE E SEMMAI RECEPIRLE


* chiariamo: non ce ne frega niente se volete abrogare il Tribunale Amministrativo o fare cambiamenti "enormi" quindi non fate i furbi. Se avete emendamenti NON ENORMI del tipo "abrogazione TA" fateli qui ma senza commenti politici che poi se no è difficile leggerli, dite solamente quello che vorreste del tipo (esempio)

*inizio post*
salve chiediamo l'abolizione d'hondt e la sostituzione con hare nella legge elettorale

saluti

firmato: lista repubblicana
*fine post*

e vi sarà data se possibile succinta risposta

[Metapapero]

salve ho presentato per ora certi emendamenti
faccio un riassunto delle novità, magari ce ne saranno altre poi

1- corretto un bug che si poteva verificare in caso di dimissioni del vicepresidente e risaliva al testo della primoli, una norma di chiusura sistema l'unico problema marginale di un meccanismo per altro ottimo
http://www.politicaonline.net/forum/...9&postcount=17

2- accolta la richiesta dell'opposizione di mantenere il quorum della revisione ai tre quinti, non sarà più elevato ai due terzi
http://www.politicaonline.net/forum/...0&postcount=18

3- accolta la richiesta di Italianuova sui congressisti a vita
http://www.politicaonline.net/forum/...0&postcount=18

4- rivisto il sistema delle disposizioni transitorie per sterilizzare l'effetto dell'annullamento del passato voto, rimane tutto come prima ma si salvaguardia l'elezione da subito delle due corti. Si sono inoltre chiarite maggiormente alcune questioni anche relative alla disposizione numero I, come quella sui poteri dei nuovi organi nel contesto dell'attuazione. La corte costituzionale rimarrà identica ma è necessario rieleggerla con le nuove formalità perchè possa andare a regime secondo esse, visto che è l'unico organo per cui cambiano radicalmente le procedure di elezione. Il Premier invece decadrà senza ritornare al suo posto, perchè la riforma lo cancella. http://www.politicaonline.net/forum/...5&postcount=16

5- emendamento "i giudici al loro posto", chiarimenti e specifiche ulteriori finalizzati ad evitare che si verifichino nuovamente problemi di interpretazione e pubblicazione. Nella sostanza cambia poco, perchè Corti ragionevoli avrebbero fatto le stesse cose, ma chiarito che l'ultima Corte ha prodotto una sentenza pessima si è ritenuto di prenderla e stracciarla per legge costituzionale, annullandone ogni effetto sul futuro.
http://www.politicaonline.net/forum/...3&postcount=15

Punti:

- pubblicazione obbligatoria da parte del Ministro o di un qualsiasi moderatore di Camera oltre i 5 giorni.
- divieto esplicito e totale di effetti vincolanti delle sentenze interpretative
- definizione operativa delle conseguenze e della sostanza del giudizio per conflitto di attribuzione
- divieto per la Corte di giudicare sul proprio conflitto di attribuzione, possibilità di farlo solo tra gli altri organi
- correzioni minori

è solo l'inizio ma ieri notte avevo sonno e non ho terminato i lavori agli emendamenti, si proseguirà senza sosta, chi ha altre perplessità e non possa presentarle in commissione perchè "non congressista" LE DICA O ME LE RICORDI ORA "per punti"* su questo 3d FINCHE HO IL TEMPO DI DISCUTERLE E SEMMAI RECEPIRLE


* chiariamo: non ce ne frega niente se volete abrogare il Tribunale Amministrativo o fare cambiamenti "enormi" quindi non fate i furbi. Se avete emendamenti NON ENORMI del tipo "abrogazione TA" fateli qui ma senza commenti politici che poi se no è difficile leggerli, dite solamente quello che vorreste del tipo (esempio)

*inizio post*
salve chiediamo l'abolizione d'hondt e la sostituzione con hare nella legge elettorale

saluti

firmato: lista repubblicana
*fine post*

e vi sarà data se possibile succinta risposta

Il TA e' una cagata oscena (e perdonate l'eufemismo), cmq imprescindibile e' la nomina esclusivamente parlamentare dei giudici di ogni corte, questo giusto per stabilire la separazione dei poteri.

[Ronnie]

1- non ho aperto il 3d per commenti ma per proposte operative.
2- succinta risposta: è così imprescindibile che noi ne prescindiamo, il presidenzialismo richiederebbe la "nomina e ratifica", come in America, per puro autolesionismo democratico abbiamo deciso invece di fare 2 parlamentari e 1 presidenziale, ma la realtà è che dovrebbero essere 3 giudici co-decisi. Separazione dei poteri è anche il fatto che con due organi a legittimazione diretta e paritetici (si chiama presidenzialismo, non parlamentarismo) il terzo organo sia scelto da entrambi. La separazione dei poteri implica proprio che non ci sia un legame esclusivo del terzo con il secondo, ad escludere l'esecutivo. Inutile che ti attardi a replicare, non sarà accettata nessuna modifica in quel senso.

[Ricky-PdCI]

1- non ho aperto il 3d per commenti ma per proposte operative.

Non mi pare che questo sia un 3d privato, per cui è possibile fare qualsiasi commento

P.s=Diffido i moderatori a modificare.

[LIBERAMENTE]

Il TA e' una cagata oscena (e perdonate l'eufemismo), cmq imprescindibile e' la nomina esclusivamente parlamentare dei giudici di ogni corte, questo giusto per stabilire la separazione dei poteri.

Emendamento Unitario di abrogazione del Tribunale Amministrativo.

Art. 2: La Cost. di Pol è così emendata:
Art. 9 comma 3: Abrogato
Art. 29 comma 3: E’ abrogato il seguente periodo:
“Conservano, però, carattere amministrativo e restano assoggettati alla valutazione del Tribunale Amministrativo “
Art. 37 comma 2: Abrogato
Art. 38 lettera D: E’ abrogato il seguente periodo:
“in appello alle sentenze emesse dal Tribunale Amministrativo”
Art. 38 lettera E: Abrogato
Art. 39 comma 2: Abrogato
Art. 40: Abrogato
Art. 41: Abrogato
Art. 42: Abrogato
Art. 43: Abrogato
Art. 44: Abrogato
Art. 45: Abrogato
Art. 46: Abrogato
Art. 47: Abrogato
Art. 48 comma 1: Sono abrogate le seguenti parole :
dai giudici del Tribunale Amministrativo
Art. 48 comma 2: Sono abrogate le seguenti parole:
e del Tribunale Amministrativo
Art. 48 comma 4: Sono abrogate le seguenti parole:
o del Tribunale Amministrativo
Art.51 n° 5: Abrogato
Art. 54 n°1 : Sono abrogate le seguenti parole:
e del Tribunale Amministrativo

Disposizioni transitorie e finali

III Disposizione: Sono abrogate le seguenti parole:
-e del Tribunale Amministrativo
-Il mandato dei primi tre Giudici del Tribunale Amministrativo avrà inoltre in via transitoria durata ridotta quadrimestrale, per assicurare la non sovrapponibilità delle rielezioni dei due organi.

[LIBERAMENTE]

Credo inoltre che una modifica dalla quale non si possa assolutamente prescindere sia l'eliminazione della soglia di sbarramento del 5% per entrare in Congresso.
I seggi sono 25, pertanto la soglia si abbassi alla percentuale "naturale" del 4%.

[Metapapero]

1- non ho aperto il 3d per commenti ma per proposte operative.
2- succinta risposta: è così imprescindibile che noi ne prescindiamo, il presidenzialismo richiederebbe la "nomina e ratifica", come in America, per puro autolesionismo democratico abbiamo deciso invece di fare 2 parlamentari e 1 presidenziale, ma la realtà è che dovrebbero essere 3 giudici co-decisi. Separazione dei poteri è anche il fatto che con due organi a legittimazione diretta e paritetici (si chiama presidenzialismo, non parlamentarismo) il terzo organo sia scelto da entrambi. La separazione dei poteri implica proprio che non ci sia un legame esclusivo del terzo con il secondo, ad escludere l'esecutivo. Inutile che ti attardi a replicare, non sarà accettata nessuna modifica in quel senso.

giudici co-decisi da chi?

vuoi fare il presidenzialismo ganzo? Nomina presidenziale di tutti i 3 giudici con obbligatoria ratifica dei due/terzi del parlamento.
In caso di mancata ratifica, decadenza del Presidente.

Adesso come adesso non e' un sistema presidenziale, ma una dittatuta protofascista.

[Ronnie]

1- liberamente perchè invece di dire cavolate sul TA non ti occupi di notare che l'emendamento che abbassa al 4% la soglia lo ha fatto già il sottoscritto nell'altra commissione anche se mi son dimenticato di scriverlo qui?

2- metapapero non se ne parla, il sistema è quello già detto. La nomina presidenziale con ratifica del parlamento a maggioranza è l'unico sistema alternativo e non intendiamo imporlo. Ciò che si farà è due giudici al parlamento e uno al presidente. Punto.

invito a non continuare con i commenti off topic e a fare proposte invece.

[LIBERAMENTE]

Non mi è permesso partecipare a quei thread, pertanto neanche li leggo. Se l'avete già recepito avete fatto finalmente una cosa giusta.
Il T.A . va raso al suolo immediatamente a mio parere.

[Meridionale]

Non mi è permesso partecipare a quei thread, pertanto neanche li leggo. Se l'avete già recepito avete fatto finalmente una cosa giusta.
Il T.A . va raso al suolo immediatamente a mio parere.

Per una volta sei intervenuto in maniera corretta, bravo Lib . . . .ovviamente a parte il discorso sul TA