La donna

[Gioa]

La donna è un vaso a cui serve guardare con amore frà cui la tenerezza.
La moglie è un dono di Dio.
Nelle sacre scritture si può imparare come è conveniente trattare la donna ed è un buon esempio quello che ci viene dato da queste scritture.

[trenta81]

La donna è un vaso a cui serve guardare con amore frà cui la tenerezza.
La moglie è un dono di Dio.
Nelle sacre scritture si può imparare come è conveniente trattare la donna ed è un buon esempio quello che ci viene dato da queste scritture.

[Eridano]

[pseudovector]

Nelle sacre scritture si può imparare come è conveniente trattare la donna ed è un buon esempio quello che ci viene dato da queste scritture.

Direi proprio di no:

"Ogni donna che prega o profetizza a testa scoperta, reca un affronto al
suo capo, infatti sarebbe come se essa fosse rasata. Pertanto se una donna
non vuole mettersi il velo, si tagli addirittura i capelli! Ma, se per una
donna e' vergognoso tagliarsi i capelli o essere rasata, si copra col
velo. L'uomo invece, non deve velarsi il capo, essendo egli immagine e
riflesso di Dio; mentre la donna e' riflesso dell'uomo."
S.Paolo, Lettere ai Corinti.

"Non permetto alla donna di insegnare, ne' di comandare all'uomo, ma se ne
stia silenziosa. [...] si salvera' come madre e procreatrice, purche'
rimanga nella fede e nella carita' e nella santita', con modestia"
S.Paolo, Lettere a Timoteo.

"Le donne non dovrebbero essere illuminate o educate in nessun modo.
Dovrebbero, in realta', essere segregate, poiche' sono loro la causa di
orrende e involontarie erezioni di uomini santi."
S. Agostino

"Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore."
Colossesi 3, 18

"Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti e'
capo della moglie, come anche Cristo e' capo della Chiesa, lui che e' il
salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, cosi'
anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto."
Efesini 5, 22

"Dalla donna ha avuto inizio il peccato, per causa sua tutti moriamo. "
Siracide 25,24

"Meglio la cattiveria di un uomo che la bontà di una donna."
Siracide 36,21

"Come in tutte le comunità di fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perchè non è loro permesso di parlare, stiano invece sottomesse, come dice anche la legge."
1 Corinzi 14,34

[Giordi]

La donna è un vaso a cui serve guardare con amore frà cui la tenerezza.
La moglie è un dono di Dio.
Nelle sacre scritture si può imparare come è conveniente trattare la donna ed è un buon esempio quello che ci viene dato da queste scritture.

Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore.
Colossesi 3, 18

[Gioa]

Direi proprio di no:

"Ogni donna che prega o profetizza a testa scoperta, reca un affronto al
suo capo, infatti sarebbe come se essa fosse rasata. Pertanto se una donna
non vuole mettersi il velo, si tagli addirittura i capelli! Ma, se per una
donna e' vergognoso tagliarsi i capelli o essere rasata, si copra col
velo. L'uomo invece, non deve velarsi il capo, essendo egli immagine e
riflesso di Dio; mentre la donna e' riflesso dell'uomo."
S.Paolo, Lettere ai Corinti.

"Non permetto alla donna di insegnare, ne' di comandare all'uomo, ma se ne
stia silenziosa. [...] si salvera' come madre e procreatrice, purche'
rimanga nella fede e nella carita' e nella santita', con modestia"
S.Paolo, Lettere a Timoteo.

"Le donne non dovrebbero essere illuminate o educate in nessun modo.
Dovrebbero, in realta', essere segregate, poiche' sono loro la causa di
orrende e involontarie erezioni di uomini santi."
S. Agostino

"Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore."
Colossesi 3, 18

"Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti e'
capo della moglie, come anche Cristo e' capo della Chiesa, lui che e' il
salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, cosi'
anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto."
Efesini 5, 22

"Dalla donna ha avuto inizio il peccato, per causa sua tutti moriamo. "
Siracide 25,24

"Meglio la cattiveria di un uomo che la bontà di una donna."
Siracide 36,21

"Come in tutte le comunità di fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perchè non è loro permesso di parlare, stiano invece sottomesse, come dice anche la legge."
1 Corinzi 14,34

Per me Agostino non è un santo quindi non tengo in considerazione quello che ha detto, parlavo di sacre scritture.

Poi ho controllato il libro del Siracide e al cap.36, vers.21 c'è scritta un'altra cosa.

Poi il resto può sembrare opprimente ma non lo è Dio non vuole oppressione ma giustizia.

Altri versetti nella sacra scittura sono dedicati alle donne.

[VeNuS]

Le donne del Vangelo

In un mondo nel quale si affermava che "Chiunque discorre molto con una donna, è causa di male a se stesso, trascura lo studio della Legge e finisce nella Geenna", la rivoluzionaria normalità con la quale Gesù si rapportava con le donne non doveva essere ben vista, come appare nel vangelo di Giovanni dove i discepoli, colto il Signore in colloquio con una samaritana, "si meravigliarono che stesse a discorrere con una donna" (Gv 4,27). Perché mai parlare con una donna? Non insegna la tradizione che "una donna non ha da imparare che a servirsi del fuso", e che "l'uso della donna è di stare in casa", mentre "l'uso dell'uomo è di uscire e di apprendere dagli uomini"?

La donna era esclusa dall'istruzione religiosa. Per i rabbini questa esclusione era giustificata dal fatto che riguardo alla Parola di Dio nella Bibbia è scritto "la insegnerete ai vostri figli" (Dt 11,19). Se il Signore avesse voluto che l'insegnamento fosse esteso anche alle donne, avrebbe aggiunto "alle vostre figlie", invece non l'ha fatto. Gli scribi arrivavano ad affermare che è meglio che "le parole della Legge vengano distrutte dal fuoco piuttosto che essere insegnate alle donne", perché Dio "non parlò con alcuna donna se non con quella giusta ed anche quella volta per una causa". Infatti, il Signore, offeso dell'innocente bugia di Sara che, "poiché aveva paura", negò di aver riso all'annuncio della sua maternità (Gen 18,1-15), non rivolse più la parola a nessuna donna.


L'emarginazione della donna ebrea non riguardava solo la sfera religiosa ma la sua intera esistenza fin dal primo apparire. Infatti, secondo il Libro del Levitico, la nascita di una bambina rende impura la madre per circa tre mesi (Lv 12,-25). Per la sua particolare condizione fisiologica la donna viveva inoltre in una situazione di perenne impurità (Lv 15,19-30), e per questo era considerata l'essere umano più distante da Dio. Se in tutte le culture la nascita di una bambina non è mai stata auspicabile ("Auguri e figli maschi!"), nel mondo giudaico l'arrivo di una figlia era considerato un'autentica sciagura, come scrive sconsolato l'autore del Siracide: "Una figlia è per il padre un'inquietudine segreta, la preoccupazione per lei allontana il sonno: nella sua giovinezza, perché non sfiorisca, una volta accasata, perché non sia ripudiata. Finché è ragazza, si teme che sia sedotta e che resti incinta nella casa paterna; quando è con un marito, che cada in colpa, quando è accasata, che sia sterile" (Sir 42,9-10).

Questa pessimista visione veniva confermata dal Talmud: "Il mondo non può esistere senza maschi e senza femmine, ma felice colui i cui figli sono maschi e guai a colui i cui figli sono femmine", e codificata nella preghiera recitata tre volte il giorno da ogni maschio ebreo che così ringrazia Dio: "Benedetto Colui che non mi ha fatto pagano, non mi ha fatto donna, non mi ha fatto bifolco". Nelle famiglie, quando esistevano già un paio di bambine l'arrivo di un' altra femmina era particolarmente temuto, per questo era uso abbastanza comune esporre la nascitura, cioè abbandonarla fuori del villaggio: "Ti gettarono via in aperta campagna, nauseati di te, nel giorno della tua nascita" (Ez 16,5). Quando la bambina veniva tenuta nella famiglia, era per allevarla come serva del padre e dei fratelli e poi, a circa dodici anni, del marito e, infine, dei figli.

In questo contesto culturale non può pertanto non sorprendere l'eccezionale rilievo che le donne hanno nei vangeli. Mentre i protagonisti maschili del vangelo sono quasi tutti negativi, i personaggi femminili sono tutti positivi, eccezione fatta per le due donne che gli evangelisti ci presentano in relazione con il potere: colei che lo detiene, Erodiade, adultera e assassina, e colei che lo desidera per i suoi figli, l'ambiziosa madre dei figli di Zebedèo.

Le donne nei vangeli vengono presentate come coloro che per prime hanno saputo accogliere e comprendere il Signore: dalla madre, grande non perché ha dato alla luce Gesù, ma perché ha saputo diventare discepola del figlio, a Maria di Magdala, prima testimone e annunciatrice della risurrezione del Cristo. Nella lingua ebraica non si conosceva un termine per indicare discepola, che esisteva solo al maschile, e al tempo di Gesù la tradizione insegnava che "un discepolo dei saggi non deve parlare con una donna per strada neanche se è sua moglie, sua figlia, sua sorella".

Ma per Gesù non "c'è più ne maschio né femmina" (Gal 3,28), c'è la persona umana, che come tale merita rispetto e dignità indipendentemente dalla sua identità sessuale. Per questo, contravvenendo tradizione e morale, Gesù associa al suo gruppo anche "alcune donne che erano state guarite da spiriti cattivi e da infermità" (Lc 8,1), e nei vangeli sono le donne le privilegiate protagoniste delle azioni del Signore.

La prima persona alla quale Gesù si manifesterà come il Messia atteso sarà una samaritana, essere umano che come donna, adultera e impura era il meno credibile cui affidare l'importante rivelazione. Ugualmente l'unico fatto che il Signore chiede espressamente venga fatto conoscere ovunque è l'unzione compiuta su di lui da una donna: "In verità io vi dico: dovunque sarà predicato il Vangelo, per il mondo intero, in ricordo di lei si dirà anche quello che essa ha fatto" (Mc 14,9).

Se i discepoli maschi scomparvero di scena al momento della crocifissione, le uniche testimoni della sua morte "erano alcune donne, che osservavano da lontano, tra le quali Maria di Magdala, Maria madre di Giacomo il minore e di Ioses, e Salome, le quali quando era in Galilea, lo seguivano e lo servivano, e molte altre che erano salite con lui a Gerusalemme" (Mc 15,40-41). Gli evangelisti affermano che le donne oltre che seguire Gesù lo servono. Di nessun discepolo è detto questo.

Nella concezione religiosa del tempo Dio abitava in una "luce inaccessibile" (1 Tm 6,16). Gli esseri che gli erano più vicini erano gli angeli del servizio, gli unici che stavano sempre davanti al Signore per servirlo. Nei vangeli gli unici esseri che servono Gesù sono gli angeli ("e gli angeli lo servivano", Mc 1,13) e le donne. Per gli evangelisti le donne non solo sono uguali agli uomini, ma svolgono un ruolo superiore, lo stesso degli angeli. L'azione di "annunziare", esclusiva prerogativa degli angeli, i nunzi di Dio, è infatti nei vangeli compito privilegiato delle donne. Per questo solo le donne sono incaricate dall'Angelo del Signore di annunciare la risurrezione di Gesù: "Presto, andate a dire ai suoi discepoli: «È risorto dai morti, ed ecco, vi precede in Galilea; là lo vedrete. Ecco, io ve l'ho detto». Abbandonato in fretta il sepolcro, con timore e gioia grande, corsero a dare l'annunzio ai suoi discepoli" (Mt 28,7-8). E proprio la donna, che la Bibbia definiva responsabile della morte ("Dalla donna ha avuto inizio il peccato, per causa sua tutti moriamo", Sir 25,24), sarà la prima testimone della vita: "Maria di Magdala andò subito ad annunziare ai discepoli: «Ho visto il Signore!»" (Gv 20,18).

[Giordi]

“Alle donne non è permesso visitare la chiesa durante le mestruazioni o dopo la nascita di un figlio. Perché la donna è un animale mestruato. Attraverso il contatto col suo sangue i frutti non matureranno. Il mosto degenera, l'erba si secca e gli alberi perdono i loro frutti anzi tempo. Il ferro arrugginisce e l'aria diventa scura. Quando i cani lo assaggiano, diventano rabbiosi.” Paucapalea, Summa, Dist. 5, p. § 1 v.

Una donna non può distribuire la comunione agli infermi e deve rimanere fuori dalla chiesa dopo il parto. Ecco le ragioni: “Quel sangue è così esecrabile ed impuro che, come ha scritto Giulio Solinus nel libro 'i miracoli del mondo', al suo contatto i frutti non maturano, le piante seccano, l'erba muore, gli alberi perdono i loro frutti, l'aria diventa scura, i cani diventano rabbiosi ... Ed i rapporti al tempo del periodo mestruale diventano molto rischiosi. Non solo a causa dell'impurità del sangue devono essere evitati i contatti con una donna mestruata: da tali rapporti vengono generati feti alterati.” Rufinus, Summa Decretorum, passim.

Le donne non possono toccare alcun oggetto sacro. La nascita di un bambino porta con sé una duplice maledizione: “C'erano due comandamenti nella Legge (il Vecchio Testamento), il primo relativo alla madre che dà la nascita, il secondo a colui che nasce. Riguardo alla madre, se dava alla luce un figlio maschio, essa doveva guardarsi dall'entrare nel Tempio per quaranta giorni come una persona impura: perchè il feto, concepito nell'impurità, pare che rimanga informe per quaranta giorni. Ma se nasce una femmina, lo spazio di tempo veniva raddoppiato, per il sangue mestruale, che accompagna la nascita, considerato particolarmente impuro perchè al suo contatto, come afferma Solinus, i frutti e le erbe appassiscono. Ma perchè il tempo per una bambina femmina è stato raddoppiato? Questa è la soluzione: perchè una duplice maledizione grava sulla donna. Perchè su di lei grava la maledizione di Adamo e per la punizione 'tu partorirai con dolore'. O, forse, perché, come la scienza medica rivela, durante il concepimento le figlie femmine restano informi per un tempo doppio rispetto ai maschi.” Sicardo di Cremona, Mitrale V, cap. 11.

[pseudovector]

Per me Agostino non è un santo quindi non tengo in considerazione quello che ha detto, parlavo di sacre scritture.

Fai bene, ma e' Santo per la Chiesa Cattolica.

Poi ho controllato il libro del Siracide e al cap.36, vers.21 c'è scritta un'altra cosa.

Controlla in Siracide 42.14, comunque e' un passo che e' stato oggetto di manipolazioni: http://www.utopia.it/manipolazione1.htm

Poi il resto può sembrare opprimente ma non lo è Dio non vuole oppressione ma giustizia.

Altri versetti nella sacra scittura sono dedicati alle donne.

Si ma noi stiamo discutendo questi, che sembrano tutto tranne che saggi.
Se questo e' il massimo che la bibbia ci offre come saggezza mi sa che siamo in grado di fare meglio da soli, giusto?

[Gioa]

Tengo a precisare affinche non si vada OT o la discussione degeneri nelle considerazioni individualistiche che parlavo del buon esempio dato dal Vangelo e non dalle altre scritture di chi e chessia.

Faccio altamente distinzione trà la considerazione cattolico romana, protestante, islamica, parlo solo del modo del Vangelo non di confessioni che si dicono cristiane.

Prego per evitare confusione tenersi al tema e scusate se non avevo specificato bene.