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  1. #1
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    Predefinito qualcuno avvisi la Lega e Bossi: la proposta Veltroni e' l'ideale per loro!

    La bozza proposta da Veltroni sulla nuova legge elettorale e' assolutamente perfetta per la lega nord


    qui la proposta:

    http://download.repubblica.it/pdf/20...elettorale.pdf


    - divisione del territorio in piccole circoscrizioni territoriali nelle quali si eleggono un piccolo numero di parlamentari
    - eliminazione di qualsiasi sbarramento nazionale
    - vantaggio enorme per le forze che hanno radicamento territoriale non omogeneo
    - sistema puramente proporzionale per calcolare il numero di eletti nelle singole circoscrizioni ma nomina degli eletti sulla base dei risultati dei collegi uninominali (cosa che favorisce ulteriormente chi sceglie candidati attivi e vicini al territorio)


    La Lega di meglio non puo' chiedere davvero!


    ....e se, invece di sostenere e prendere al volo questa eccezionale possibilita', si adegua (come sembra) al proporzionale con sbarramento nazionale voluto da Berlusconi...allora forse e' vero che e' a tutti gli effetti una proprieta' e una semplice appendice di Forza Italia e del suo leader

    .

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  2. #2
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    La bozza proposta da Veltroni sulla nuova legge elettorale e' assolutamente perfetta per la lega nord


    qui la proposta:

    http://download.repubblica.it/pdf/20...elettorale.pdf


    - divisione del territorio in piccole circoscrizioni territoriali nelle quali si eleggono un piccolo numero di parlamentari
    - eliminazione di qualsiasi sbarramento nazionale
    - vantaggio enorme per le forze che hanno radicamento territoriale non omogeneo
    - sistema puramente proporzionale per calcolare il numero di eletti nelle singole circoscrizioni ma nomina degli eletti sulla base dei risultati dei collegi uninominali (cosa che favorisce ulteriormente chi sceglie candidati attivi e vicini al territorio)


    La Lega di meglio non puo' chiedere davvero!


    ....e se, invece di sostenere e prendere al volo questa eccezionale possibilita', si adegua (come sembra) al proporzionale con sbarramento nazionale voluto da Berlusconi...allora forse e' vero che e' a tutti gli effetti una proprieta' e una semplice appendice di Forza Italia e del suo leader

    .

    Qualcuno avvisi m.d.c di leggersi la legge e non farsi infinocchaire troppo.

    CI sono 2 grossi nei in questa legge:

    -- Il partito che all'uninominale prende più seggi di quanto otterrebbe con il proporzionale se li tiene. (a tutto vantaggio di PD e FI che in molte zone sono il primo partito.)


    -- Le circoscrizioni piccole (e quindi l'alto sbarramento che si verrebbe a creare) penalizzano la Liguria orientale, i grandi centri abitati, la toscana, l'Emilia.Romagna che perderebbero qualsiasi possibilità di elelggere deputati. (cosa che invece in passato più di una volta è riuscito.)

  3. #3
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    Qualcuno avvisi m.d.c di leggersi la legge e non farsi infinocchaire troppo.

    CI sono 2 grossi nei in questa legge:

    -- Il partito che all'uninominale prende più seggi di quanto otterrebbe con il proporzionale se li tiene. (a tutto vantaggio di PD e FI che in molte zone sono il primo partito.)


    -- Le circoscrizioni piccole (e quindi l'alto sbarramento che si verrebbe a creare) penalizzano la Liguria orientale, i grandi centri abitati, la toscana, l'Emilia.Romagna che perderebbero qualsiasi possibilità di elelggere deputati. (cosa che invece in passato più di una volta è riuscito.)

    mi sembra che sei tu che non vedi cosa, a livello proprio di convenienza, sia meglio per la lega:

    preferisci un sistema che elegga parlamentari sulla base dei risultati di piccole circoscrizioni, con la conseguenza che in quasi tutto il nord la Lega prenda eletti sulla base della sua effettiva forza elettorale in quelle circoscrizioni

    ....oppure preferisci un proporzionale con sbarramento nazionale (non importa se 5 o 4%)...con il rischio di non prendere nessun eletto se si sta sotto la soglia anche solo dello 0,1% (e magari si ha il 15 in certe regioni)?


    mi sembra chiaro che nel primo caso la lega rischia di non eleggere nessuno solo in certe zone dove non raggiunge il 4-5%, nel secondo rischia concretamente di sparire del tutto, pur avendo grande forza in certe regioni (do you remember 2001-parte proporzionale?...)




    .

  4. #4
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    mi sembra che sei tu che non vedi cosa, a livello proprio di convenienza, sia meglio per la lega:

    preferisci un sistema che elegga parlamentari sulla base dei risultati di piccole circoscrizioni, con la conseguenza che in quasi tutto il nord la Lega prenda eletti sulla base della sua effettiva forza elettorale in quelle circoscrizioni

    ....oppure preferisci un proporzionale con sbarramento nazionale (non importa se 5 o 4%)...con il rischio di non prendere nessun eletto se si sta sotto la soglia anche solo dello 0,1% (e magari si ha il 15 in certe regioni)?


    mi sembra chiaro che nel primo caso la lega rischia di non eleggere nessuno solo in certe zone dove non raggiunge il 4-5%, nel secondo rischia concretamente di sparire del tutto, pur avendo grande forza in certe regioni (do you remember 2001-parte proporzionale?...)




    .
    Dico che a stò punto finisce come negli USA dove nei collegi considerati persi i partiti non investono un cent per concentrarsi in quelli in bilico.
    Una nazione come la toscana che può tirare fuori tranquillamente 60000 voti 70000 voti, (1,5% -2 %) dell'elettorato può tranquillamente eleggere un deputato e per essa sarebbe una benedizione.


    Ma potrebbe anche starci, imtendiamoci. Il problema è il paciugo maggioritario che riduce la quota proprozionale. Si rischia di dover prendere il 10% quasi ovunque. Attualemnte la Lega Nord è il primo partito solo in poche provincie. (Il primo spesso è FI o il PD...) . Tralasciamo poi il metodo do hondt per il calcolo dei resti. Insomma è tutto a vantaggio PD e FI che farebbero il pieno.

    In quanto allo sbarramento del 5% a me non fa troppa paura, almeno a questo giro. Basta vedere le ultime amminsitrative. e poi si andrebbe (finalemnte ) per i fatti nostri senza silvio e si recuperebbero molti voti.


    Riassumendo: preferirisco un proporzionale per circoscrizioni puro senza il maggiroitario.

  5. #5
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    Qualcuno avvisi m.d.c di leggersi la legge e non farsi infinocchaire troppo.

    CI sono 2 grossi nei in questa legge:

    -- Il partito che all'uninominale prende più seggi di quanto otterrebbe con il proporzionale se li tiene. (a tutto vantaggio di PD e FI che in molte zone sono il primo partito.)


    -- Le circoscrizioni piccole (e quindi l'alto sbarramento che si verrebbe a creare) penalizzano la Liguria orientale, i grandi centri abitati, la toscana, l'Emilia.Romagna che perderebbero qualsiasi possibilità di elelggere deputati. (cosa che invece in passato più di una volta è riuscito.)

    ti rispondo sui due punti:

    1- un partito puo' prendere piu' seggi all'uninominale rispetto a quello che avrebbe diritto con il calcolo proporzionale solo se vince in tutti i collegi uninominali (che sono la meta' degli eletti totali nella circoscrizione) e soprattutto se vince in tutti questi collegi con il 35-40% dei voti (perche' se vince in tutti i collegi con il 50% o piu' non cambiano i suoi eletti totali nella circoscrizione
    ...ecco, se vai a vedere ad esempio i dati del 2006, questa eventualita' sarebbe rara e marginale, e non certo la regola, anche perche' nelle zone dove una lista e' talmente forte da vincere in tutti i collegi si avvicina o supera gia' il 50%


    2- la lega non eleggerebbe parlamentari solo nelle zone dove non supera il 5% circa dei voti, quindi in poche zone del nord (anche in Emilia nel 2006 ha preso circa il 4%...quindi potrebbe anche li' farcela, considerando soprattutto che la campagna elettorale la farebbe da sola -cosa che l'ha sempre favorita-, e non sarebbe la casella di una coalizione)

    .

  6. #6
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    ti rispondo sui due punti:

    1- un partito puo' prendere piu' seggi all'uninominale rispetto a quello che avrebbe diritto con il calcolo proporzionale solo se vince in tutti i collegi uninominali (che sono la meta' degli eletti totali nella circoscrizione) e soprattutto se vince in tutti questi collegi con il 35-40% dei voti (perche' se vince in tutti i collegi con il 50% o piu' non cambiano i suoi eletti totali nella circoscrizione
    ...ecco, se vai a vedere ad esempio i dati del 2006, questa eventualita' sarebbe rara e marginale, e non certo la regola, anche perche' nelle zone dove una lista e' talmente forte da vincere in tutti i collegi si avvicina o supera gia' il 50%


    2- la lega non eleggerebbe parlamentari solo nelle zone dove non supera il 5% circa dei voti, quindi in poche zone del nord (anche in Emilia nel 2006 ha preso circa il 4%...quindi potrebbe anche li' farcela, considerando soprattutto che la campagna elettorale la farebbe da sola -cosa che l'ha sempre favorita-, e non sarebbe la casella di una coalizione)

    .
    1)FI potrebbe vincere tutti i colelgi della Lombardia e il PD tutti quelli dell'Emilia romagna, Toscana e Umbria.

    2) Non sarà uno sbarramento dle 5%!
    Saranno solo 315 (o 250 se passa la riforma della costituzione) i seggi del proprozionale. divisi in circoscrizioni da 16 di cui solo 8 proprozionali, fanno si che per ottenere un seggio al proprozionale occorre avere circa il 10%...


    Capisci: il fatto che ci sia il maggioritario dimezza la quota proporzionale e raddoppia lo sbarramento.

  7. #7
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    Ma potrebbe anche starci, imtendiamoci. Il problema è il paciugo maggioritario che riduce la quota proprozionale. Si rischia di dover prendere il 10% quasi ovunque. Attualemnte la Lega Nord è il primo partito solo in poche provincie. (Il primo spesso è FI o il PD...) . Tralasciamo poi il metodo do hondt per il calcolo dei resti. Insomma è tutto a vantaggio PD e FI che farebbero il pieno.


    Lo sbarramento effettivo sarebbe, nel caso di circoscrizioni da 16 eletti come da proposta Veltroni, del 5% circa

    questo significa che la lega prenderebbe eletti in quasi tutto il nord, e senza rischi di non superamento di soglie nazionali

    L'ipotesi di vittoria di una lista in tutti i collegi e' una eventualita' rara, e toccherebbe solo marginalmente il risultato della Lega come numero di eletti totali

    .

  8. #8
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    2) Non sarà uno sbarramento dle 5%!
    Saranno solo 315 (o 250 se passa la riforma della costituzione) i seggi del proprozionale. divisi in circoscrizioni da 16 di cui solo 8 proprozionali, fanno si che per ottenere un seggio al proprozionale occorre avere circa il 10%...


    Capisci: il fatto che ci sia il maggioritario dimezza la quota proporzionale e raddoppia lo sbarramento.

    nooo, non e' cosi', adesso capisco le tue obiezioni!

    il calcolo degli eletti a cui una lista ha diritto si basa sul proporzionale, considerando tutti i 16 seggi in palio
    ...i collegi uninominali servono solo per nominare gli eletti, cioe' per decidere chi va in parlamento, ma non toccano il meccanismo proporzionale di distribuzione dei seggi tra le liste (tranne nel caso si vincano piu' collegi rispetto a quello che si ha diritto come proporzionale...caso ripeto che sarebbe sicuramente raro)


    quindi, nella tua ipotesi di circoscrizione di 16 eletti, con circa il 5% dei voti si ha la possibilita' di eleggere un parlamentare

    .
    .

  9. #9
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    sei sicuro?

    Ero convinto che quegli 8 andassero a prescindere dai calcoli proporzionali.

    Va bè dopo pranzo mi rileggo la legge e semmai faccio mea culpa.

  10. #10
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    La bozza proposta da Veltroni sulla nuova legge elettorale e' assolutamente perfetta per la lega nord


    qui la proposta:

    http://download.repubblica.it/pdf/20...elettorale.pdf


    - divisione del territorio in piccole circoscrizioni territoriali nelle quali si eleggono un piccolo numero di parlamentari
    - eliminazione di qualsiasi sbarramento nazionale
    - vantaggio enorme per le forze che hanno radicamento territoriale non omogeneo
    - sistema puramente proporzionale per calcolare il numero di eletti nelle singole circoscrizioni ma nomina degli eletti sulla base dei risultati dei collegi uninominali (cosa che favorisce ulteriormente chi sceglie candidati attivi e vicini al territorio)


    La Lega di meglio non puo' chiedere davvero!


    ....e se, invece di sostenere e prendere al volo questa eccezionale possibilita', si adegua (come sembra) al proporzionale con sbarramento nazionale voluto da Berlusconi...allora forse e' vero che e' a tutti gli effetti una proprieta' e una semplice appendice di Forza Italia e del suo leader

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    L'ho letta, mi sembra una buona proposta.

 

 
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