Pagina 1 di 5 12 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 48
  1. #1
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Post Il riassunto, relazione per Italoconservatore

    Caro Italo,

    Mi hai chiesto di raccontarti cosa è successo, cosa ha determinato una posizione nettissima di PL e mia, ora lo farò, cercando di non essere troppo lungo. Penso che tu sappia del cosiddetto "ricatto di Este" che Danny postò tempo fa qui, ebbene esso prevedeva una serie di cose perchè il CSX rimanesse su Camera. Fu opposto netto rifiuto e il CSX lasciò Camera. Il gioco sarebbe proseguito senza di loro se Gianfranco e Giò91 non avessero avuto l'idea di fare loro una proposta di mediazione... Loro tornavano se la proposta gli andava bene. Questa proposta fu quella che trovi qui, la quale fu la prima delle cose inerenti il centro-destra che Gianfranco, Liberal_ e Giò91 pensarono ma non mi sottoposero, dopo che per tutta la legislatura ero stato loro consigliere, punto di riferimento per la grande riforma costituzionale persa per un soffio (scritta in massima parte da me). Se l'avessero proposta a titolo personale non mi sarei fatto più di tanti problemi... Ma liberal_ in questo post, che io lessi solo tardivamente, la spacciò come proposta del centro-destra. Ma quale centro-destra? Ne esiste uno? Due? Tre? Effettivamente centro-destra significa una sola cosa: tutti del centrodestra. Lì mi arrabbiai, infatti poi in un comunicato chiesi a Gianfranco quanto segue
    Citazione Originariamente Scritto da Liberal_
    1) la presa di distanza e la smentita dalla dichiarazione di Liberal_ che quel comunicato rappresentasse il centrodestra, visto e considerato che non rappresentava me perchè è stato fatto senza che io lo sapessi. Indipendentemente da come io lo abbia poi commentato, un po' per convinzione un po' per dovere di lealtà.
    Più avanti in quel 3d presi posizioni tese ad impedire che quanto proposto degenerasse in cose che io non potevo più accettare, perchè ricolme di illegalità, ebbene quelle cose erano tutte state aperte e suggerite dal post già linkato di Liberal_, che io attaccai durissimamente qui commentandolo pezzo per pezzo. Per dieci ore buone tenni il fronte e feci capire a tutti che quella proposta se intesa come il CSX pretendeva di poterla intendere non andava bene, a quel punto il CSX, già molto dubbioso, rifiutò quella proposta.

    Sempre senza consultarmi il Giò91 e il Liberal_ produssero una nuova proposta, presentata con l'appoggio di Lista Repubblicana (vedremo poi pagato con cosa) e con l'appoggio di C@scista, Presidente di IPSN. Questo è il testo della proposta. In essa c'erano una serie di cose gravissime perchè incostituzionali! Infatti io pensavo che Liberal_ e Giò e Gianfranco etc. volessero rispettare la legge, perchè nella proposta prima avevano scritto testuali parole:
    Citazione Originariamente Scritto da Prima proposta
    Pensiamo che basti un patto fra gentiluomini (piuttosto che una votazione del Congresso, visto che non ci sono nè i tempi nè la "validità costituzionale"), se c'è il consenso di tutti.
    Io dunque pensavo fosse una drammatica svista quanto proponevano, e postai da subito questo post in cui smontavo la loro richiesta usando le norme di legge, dal quale si evince la mia incertezza. Inoltre lì feci presente che era l'Admin a dover decidere se si poteva fare una cosa simile.

    Apriti Cielo! Ci fu una risposta di fuoco di Liberal_ e C@scista, i quali mi dissero cose come questa
    Citazione Originariamente Scritto da C@scista
    Pazienza faremo a meno del consenso dell'onorevole Ronnie.
    L'importante e' che la proposta venga accettata dallla grande maggioranza di Camera
    e quest'altra
    Citazione Originariamente Scritto da Liberal_
    Attenzione a non rimanere col cerino acceso in mano...
    Anzitutto i miei post, e sono capo di un partito che aveva tre congressisti in una alleanza che ne espresse quattro, attenzione, venivano derubricati a "pazienza l'onorevole Ronnie", senza mai citare il fatto che ero il Presidente di PL. In secondo luogo C@scista, una persona con cui ho liti personali da sempre, veniva spalleggiato da qualcuno che credevo un amico nel prendermi per il culo e presentare come se io che non ero stato consultato fossi l'unico deficiente che si opponeva, l'unico oltranzista insopportabile che fermava il gioco! Molto più corretto fu Zaffo, che pure mi presentò la cosa come accordata con i cons (dunque gli unici a non venire considerati erano i Liberali!) in questo post. Di fronte ai miei richiami sulla legge ci si comportava come se la legge fosse un dettaglio, disonorandomi come membro del centrodestra, in un contesto simile. Si prendevano a pretesto le mie legittime posizioni contro quella schifezza, figlie anche dell'ira di uno non convocato e mi si sminuiva in pubblico, mentre in privato mi si diceva (2 frasi non di più, poi silenzio) "ronnie piantala di fare casino" e robe simili molto sintetiche, senza ascoltare o accettare obiezioni sul merito, e poi si smise di rispondere, fui bloccato da Gianfranco, ignorato da Liberal_, ignorato da Giò91. Tutti sparirono, non c'era un cons in linea, non c'era nessuno.

    In quel momento ero furibondo, inviai un messaggio a Gianfranco contenente un ultimatum "o la smettete o avrete guai seri, non mi adeguerò in silenzio", egli aveva taciuto per tutto il giorno, anche quando ore e ore prima della seconda proposta io riunii su MSN tutti e tre i miei attuali ex amici per discutere di quel che si dovesse fare. Due uscirono subito dalla conversazione, il terzo mise occupato e rimase in silenzio. Un silenzio di tomba, un silenzio che letto dopo quel che pubblicarono faceva male. Mentre io volevo parlare con loro loro preparavano una cosa contro di me. Begli amici. Gianfranco non solo non mi rispose, ma il giorno dopo avrebbe disatteso le mie richieste, nel frattempo postate in pubblico.

    Ma vediamo di capire cosa di così disastroso per PL oltre che per la legalità e per Camera c'era e c'è ancora in quella che poi è stata la SECONDA proposta...

    Punto primo
    Citazione Originariamente Scritto da Giò91
    1)Durante questa legislatura, la giunta per il regolamento congressuale attuale scriverà le regole. Emoned sostituirà Lepanto e al posto di un congressista della ex maggioranza verrà nominato un congressista di centrosinistra. La giunta dovrà approvare un nuovo regolamento congressuale.
    Ti invito a leggere i primi tre post di questo 3d per il commento mio, infatti ci postai sopra un comunicato, poi arricchito di varie altre cose. Quel comunicato era una DIFFIDA a fare quanto proposto alla Presidenza del Congresso, dichiarando da subito che sarebbe ILLEGALE. A quel post ancora non ho avuto una vera risposta dal Presidente del Congresso, se non in privato, e questo ha parzialmente ripristinato i rapporti privati con Giò91, per ora.

    Con questi primi punti Liberal_ e Giò91 vendettero la pelle del loro vecchio amico Ronnie ad Emoned. In cambio di una firmetta sulla loro proposta, e senza avvertirmi. Poco dopo questo post un congressista di PL (Richard Gecko) adesso uscito dal partito e allontanatosi da POL per diversi mesi per sue ragioni personali, presumo da loro informato e disinformato delle conseguenze reali (non conosceva la legge nè aveva discusso di ciò con me o altri) della sua azione, appoggiò la loro proposta pubblicamente (beccandosi una ramanzina e accettandola quando gli chiesi di dimettersi in pubblico da quella giunta ma non per farsi sostituire da gente di sinistra) e si permise di mettere in offerta il suo seggio nella Giunta per il Regolamento (organo che se passasse questa proposta diverrebbe importantissimo!) perchè fosse dato al centrosinistra, e tutto questo non come fece il sottoscritto quando cedette a Lepanto il posto con l'accordo e del centro-destra e di tutto il gruppo dei liberali in congresso, ma in modo unilaterale, come se non ci fosse un articolo di legge a imporre delle proporzioni nelle nomine e dunque a vincolare ai gruppi ed alle loro decisioni le nomine che Giò91 poteva fare, non certo bastando la posizione di un congressista su cinque del gruppo a fare quella del gruppo!

    Infatti qualsiasi mutamento ad oggi avvenuto pur comunque non giustifica di fronte alla legge un mutamento delle nomine rispetto ai gruppi da parte di Giò, quindi c'era sia dell'illegalità Costituzionale che dell'illegalità ordinaria dentro quella proposta, e ciò è spiegato alle pagine due e tre del mio 3d sul comunicato di PL a Giò91...

    Ma andiamo avanti

    Punto secondo
    Citazione Originariamente Scritto da Giò91

    La giunta dovrà approvare un nuovo regolamento congressuale. Questo regolamento verrà utilizzato sia come regolamento per le prossime legislature (quindi un primo passo verso la riforma) e sia come regolamento per il prossimo congresso costituente. Infatti il Regolamento avrà delle disposizioni transitorie che varranno solo per la prossima legislatura e conterranno il cambio di dicitura del Congresso (da Congresso ad Assemblea Costituente) e la necessità di approvazione di PDL costituzionali con maggioranza qualificata di 3/4 dei membri.
    Io qui avevo spiegato perchè era Incostituzionale ma c'è anche altro in questo punto che è problematico, in particolare nessuna assemblea costituente può lavorare con una maggioranza di 3/4! Io l'avevo fatto notare nell'altro 3d della prima proposta questo dettaglio, solamente l'ultima maggioranza poteva esserlo, ma tutte quelle in mezzo per redigere il testo dovevano essere tutte semplici, altrimenti non si sarebbe mai riusciti a redigerlo coerente ed organico, ma Giò91 e Liberal_ se ne fotterono ampiamente, anche se io glielo dissi subito in privato (in mezzo a quantità di insulti, perchè ero furibondo), non ebbi altro che una laconica risposta da Giò: "guarda è inutile parlarne.." o qualcosa di simile, e questo mi fece capire che era chiusa da prima, chiusa durante e chiusa dopo, a quella proposta non avrei potuto fare o dire niente, dovevo prendere o lasciare e senza nemmeno sapere. Mi opposi, postai tantissimo in pubblico, gli rovinai la proposta, anche così non vollero saperne di ridiscuterla e tutt'ora vale questo per loro. E non dicano che era per i miei toni, perchè quando volevo saperlo da amico fra amici e molto gentile poco prima non mi dissero niente, sarebbe una menzogna la loro.

    A questo punto, visto che non potevo accettare quel che era successo, il tradimento da parte degli amici, Gualerz che mi mandava i pvt a sfottere pieni di risate, Repubblica su Msn che leggeva la cosa su POL e mi diceva "non ci credo, ma sul serio t'han fatto questo??" decisi di incazzarmi seriamente, mandai il messaggio a Gianfranco e poi pubblicai un comunicato molto chiaro qui, in esso mi appellavo all'antica amicizia di Gianfranco perchè ponesse fine a questa vergogna. Nel frattempo io mandai un pvt all'Amministratore del sito informandolo dell'incostituzionalità di una simile proposta, in seguito, come si vede qui egli postò un chiarimento la mattina seguente che escludeva che l'admin intendesse far votare nella seduta tredicesima del congresso una cosa del genere, e dunque impediva del tutto a quella proposta di funzionare, in un mondo in cui la gente rispetti le leggi, che non è quello immaginario di Liberal_ e Gianfranco e Giò91, almeno a quanto pare dalla proposta.

    Pochi minuti dopo quel post in cui io riportavo come avessi avuto ragione Gianfranco, in nulla considerando le scorrettezze compiute ai miei danni, nè la legge nè la precisazione dell'Admin, rispose in modo vergognoso qui al mio comunicato, quando diversa risposta avrebbe potuto sanare la situazione... A quel punto io mi sentii tradito da chi mi ero illuso non sapesse della mossa di Liberal_, realizzai che c'era un complotto contro di me e intervenni durissimamente, al calor bianco, per tutelare i miei diritti e la mia dignità, lo feci qui e poi qui.

    Da allora è semplicemente guerra e da allora non esiste più un centro-destra, PL è parte a sè. Solamente LDR ha portato solidarietà a me per gli attacchi che ho subito, ed è stata per questo redarguita da Liberal_, eccellentissimo segretario che è lì perchè il cdx ce l'ha tollerato, a partire proprio da Meridionale.

    Oggi si viene a chiedermi accordi su te alla Presidenza? Beh no, assolutamente no, nessun DIALOGO fino a che


    a) non si converge sulla mia proposta che è legale, magari proponendo modifiche, ma smentendo del tutto di voler violare la legge, cosa che è chiesta da quella proposta che va ritirata o emendata così tanto da essere identica alla prima proposta di Gianfranco e Giò o alla mia.
    b) non si ritira quanto detto a proposito dei seggi in giunta, che è una vergogna, ribadendo che quanto detto è sbagliato e non va fatto e che si devono mantenere ai liberali i seggi dei liberali
    c) non si risolve il problema delle maggioranze, considerando e non fottendosene della mia realistica e sensata obiezione, senza fare casini che poi danneggiano tutta camera

    e solo dopo tutto questo, se ci saranno le scuse personali, con tre persone che mi hanno tradito come persona e come politico a quel punto ci sarà amicizia, fino ad allora solamente rapporti formali e ben sapendo con chi si va a parlare.


    La colpa non è tua di questo, è loro, i rapporti con DMN e Liberali per POL (dei quali fai parte) non possono esistere fino almeno alla caduta delle pregiudiziali POLITICHE, che sono le tre su indicate, quanto alle scuse me le facciano se credono, visto che si sono comportati malissimo, visto che avevo ragione e visto che ci hanno solo fatto una brutta figura, che ancora possono emendare.

    Il tuo amico che sa quanto male e vergogna provi a leggere una storiaccia triste come questa. Ronnie
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  2. #2
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    ah ovviamente scusatemi se sono stato succinto eh, avrei voluto allietarvi di più, ma sapete amo essere breve, e soprattutto non ho riportato tutti i casi di contrasto e i torti che avrei dovuto riportare...















    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  3. #3
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    29,505
     Likes dati
    1
     Like avuti
    15
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    una piccola postilla...(il resto non posso leggerlo ora perchè la sera di Natale ho un impegno)

    tutto questo...e dico TUTTO...condito di insulti e offese personali in privato e in pubblico. Lo dico solo perchè ronnie è un po smemorato. saluti
    ...cercatemi , se volete e potete , come RoccoFerraro

  4. #4
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Gianfranco Visualizza Messaggio
    una piccola postilla...(il resto non posso leggerlo ora perchè la sera di Natale ho un impegno)

    tutto questo...e dico TUTTO...condito di insulti e offese personali in privato e in pubblico. Lo dico solo perchè ronnie è un po smemorato. saluti
    solo perchè sei in malafede e senza aver letto non puoi levartela
    , ma Giò91 e Liberal_ se ne fotterono ampiamente, anche se io glielo dissi subito in privato (in mezzo a quantità di insulti, perchè ero furibondo)
    Ecco, per esempio

    e ancora:
    E non dicano che era per i miei toni, perchè quando volevo saperlo da amico fra amici e molto gentile poco prima non mi dissero niente, sarebbe una menzogna la loro.
    Non ho glissato, quanto al resto ho citato post pubblici, i miei insulti od offese o aggressioni li può leggere lì, uno per uno. In fondo sai uno che viene frustato da ex amici in pubblico e quasi ridotto a un cadavere politico isolato (ma non da tutti... Meridionale, Folgore, Cristiano, Italoconservatore c'è ancora gente che un minimo capisce la mia situazione) ha anche il legittimo schiribizzo di dire qualche parolaccia di troppo.

    Un po' come quando cadi e tiri giù le madonne, e se qualcuno ti fa la cianchetta pure i santi, e poi se puoi lo meni pure.

    Ovviamente niente giustifica la maleducazione anche solo contingente, ma molte cose la spiegano.
    Quindi se mi scuso per dei toni dico anche perchè, e magari aspetto che chi ha creato quel "perchè" si scusi per i suoi FATTI, che sono molto più gravi dei toni.
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  5. #5
    Moderatore
    Data Registrazione
    29 Mar 2009
    Messaggi
    15,772
     Likes dati
    368
     Like avuti
    3,402
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    chi fa un riassunto del riassunto?

  6. #6
    più unico che raro
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Udine
    Messaggi
    18,609
     Likes dati
    0
     Like avuti
    15
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    ronnie me pare il vittorio sgarbi dei poveri...

  7. #7
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    chi fa un riassunto del riassunto?

    ronnie me pare il vittorio sgarbi dei poveri...
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

  8. #8
    più unico che raro
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Udine
    Messaggi
    18,609
     Likes dati
    0
     Like avuti
    15
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    chi fa un riassunto del riassunto?
    ronnie come silvione vuol aver sempre ragione.

  9. #9
    Oderim dum metuant
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Genova
    Messaggi
    11,386
     Likes dati
    0
     Like avuti
    13
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Dimentichi di dire anche di avermi risposto (o meglio, di non avermi rispoto nel merito) così alla mia posizione sulla giunta.

    Citazione Originariamente Scritto da emoned Visualizza Messaggio
    Innanzitutto un posto non è stato ceduto, ma è stata cambiata la composizione dal presidente del congresso, l'unico che ha diritto di formazione della giunta.
    Essendo stato io il DIRETTO SOSTITUTO PER DECADENZA di Lepanto, ho il DIRITTO di sostituirlo da deputato e da deputato membro delle commissioni e giunte.
    Inoltre bisogna considerare il fatto politico della peculiarità di LR che non è mai stata in una coalizione e quindi dovrebbe essere rappresentata nella giunta.
    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Lista Repubblicana non avrà NIENTE che venga da PL.

  10. #10
    Fiamma dell'Occidente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
    Messaggi
    38,171
     Likes dati
    984
     Like avuti
    1,389
    Mentioned
    140 Post(s)
    Tagged
    48 Thread(s)

    Predefinito

    Dimentichi di dire anche di avermi risposto (o meglio, di non avermi rispoto nel merito) così alla mia posizione sulla giunta.
    La tua posizione è manifesto di ignoranza delle leggi, e ho ribadito che siccome quei posti sono dei liberali non ti sarà dato niente da essi. Nel 3d in cui l'hai espressa moltissimi chiarimenti sulla legge li ho forniti, sei tu che li hai ignorati. Non hai NESSUN diritto di sostituirlo perchè lui non è lì in quanto deputato ma in quanto membro di un gruppo, giacchè la legge parla di proporzioni dei gruppi, dunque un gruppo non può sostituirne un'altro in automatico per decadenza e subentrare nelle funzioni fuori dalla legge perchè essa lo vieta.

    Ti invito a non dire altro su questo qui, e ad usare il 3d già aperto
    _
    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
    * * *

    Presidente di Progetto Liberale

 

 
Pagina 1 di 5 12 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Auguri a ItaloConservatore!
    Di FalcoConservatore nel forum Fondoscala
    Risposte: 9
    Ultimo Messaggio: 12-07-09, 11:08
  2. Italoconservatore ha una bella novità...
    Di italoconservatore nel forum Esegesi
    Risposte: 102
    Ultimo Messaggio: 21-03-08, 11:46
  3. Per Italoconservatore
    Di Curioso nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 3
    Ultimo Messaggio: 11-02-06, 01:34
  4. Condoglianze a ItaloConservatore e TheTexan
    Di Templares nel forum Conservatorismo
    Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 28-11-05, 04:07
  5. Italoconservatore, c'è una bella news per te.
    Di brunik nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 08-10-05, 18:06

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito