Sesta tribuna elettorale:confronto Gio91 vs Zaffo

[C@scista]

Buonasera oggi abbiamo con noi due candidati alla presidenza: Zaffo del Fronte conservatore e Gio'91 del BNI IPSN

Buonasera Zaffo

1) anzitutto ci dica perche gli elettori dovrebbero votare lei alla presidenza invece di Gio91.
2) Lei si candida alla vicepresidenza di camera ma e' gia' stato vicepresidente nella legislatura ormai trascorsa verso la quale e' stato piuttosto critico in questa campagna elttorale.
Non pensa sia una contraddizione?
3) Zaffo se facciamo un salto un po' azzardato dalla politica polliana a quella reale lei in che ritiene che le sue idee politiche siano diverse da quelle di Gio'91?
4)Zaffo lei ritiene che il Fronte dei conservatori abbia un equivalente reale nella politica italiana o altrove? Si puo' dire che assomiglia a Comunione e liberazione?
5) Zaffo qual'e' il suo giudizio politico sugli altri candidati alla presidenza di Pol (Dottor Zoidelberg, Mc Andry, Rudy, Lupa Nera e Monsieur?)
6) Zaffo lei ha criticato Gio'91 per avere presentato secondo lei troppo presto una proposta dettagliata di riforma costituzionale. Ci vuole spiegare le sue motivazioni?

[FalcoConservatore]

Buonasera Zaffo

Buonasera a lei.

1) anzitutto ci dica perche gli elettori dovrebbero votare lei alla presidenza invece di Gio91.

Chiedo il sostegno degli elettori perchè sono convinto di rappresentare una novità per questo Gioco.
Una novità che non è assoluta, considerata la partecipazione in passato come congressista e VicePresidente, ma che è legata indissolubilmente alla mia proposta per salvare il Gioco. In breve: dialogo con tutte le forze politiche nessuna esclusa, pubblicità delle consultazioni per la formazione del nuovo Governo, assunzione di responsabilità per gli errori del passato e per le attività future, senza apposizione di veti aprioristici sulle proposte.
A livello personale non ho nulla da recriminare con Giò91; a livello politico - e qui stanno le motivazioni per cui chiedo il voto per il sottoscritto- invece le differenze sono concrete. Mi spiace per Giò, ma molte posizioni espresse da IPSN rappresentano un male da combattere. Antiamericanismo e antiliberismo striscianti, punte di paganesimo, apprezzamento per il totalitarismo vanno rigettati nel modo più fermo. Per quanto riguarda il Gioco di POL, il comunicato di IPSN che intendeva chiedere un voto plebiscitario, al 100%, per Giò91 e per il Congresso, è stato a dir poco arrogante e pericoloso per l'esistenza stessa del Gioco, già asfittico per l'abbandono del CentroSinistra. Il voto per me è anche un voto contro queste tentazioni di partito unico.

[Giò]

scusatemi, vado a cena. Appena torno risponderò alle domande

[C@scista]

Buona sera Gio.
1) Lei ci puo' spiegare in che consistono le differenze politiche tra lei e il candidato alla presidenza Zaffo? (esistono tali differenze?)
2) lei ha dichiarato piu volte di considerarsi anche un candidato vicino alle idee cattoliche.Ci puo' spiegare mglio questo concetto? In particolare qual'e' il suo concetto di stato laico?
3) Gio lei tra i contemporanei che tipo di politico reale italiano o straniero considera un modello di riferimento?
4) Gio IPSN e' stato uno dei partiti che ha ammesso la grave crisi di camera percio' quale tipo di presidenza pensa che sia necessaria per salvare il forum?
5) Gio lei che valutazione da degli altri candidati alla presidenza di Pol (Dottor Zoidelberg, Mc Andry, Rudy, Lupa Nera e Monsieur?)
6) Gio come risponde alle critiche di zaffo sulla proposta costituzionale di riforma da lei presentata a nome di IPSN?

[C@scista]

Quando i due candidati avranno rispostoa tutte le loro domnde potranno rivolgersi una domanda diretta ciascuno

[FalcoConservatore]

2) Lei si candida alla presidenza di camera ma e' gia' statovicepresidente nella legislatura ormai trascorsa verso la quale e' stato piuttosto critico in questa campagna elttorale.
Non pensa sia una contraddizione?

Non lo è affatto.
Il gruppo dei Cristiano Conservatori, tramite il suo alto rappresentante Templares, ha preso atto dei propri errori e si è assunto la responsabilità di essere la voce del cambiamento.
Personalmente, ammetto di aver sbagliato per non essere intervenuto nelle forzature più pericolose (penso, ad esempio, a quella sulla doppia seduta congressuale, estremo ed inutile tentativo di approvare la nuova Costituzione).
Intendo emendare i miei errori non piangendomi addosso, respingendo ogni accusa o abbandonando tutto: no, io voglio LAVORARE seriamente per salvare il Gioco, impegnando tempo e capacità per risolvere questa grave crisi. Ecco perchè propongo un confronto aperto, pubblico, senza sospetti e veleni.

3) Zaffo se facciamo un salto un po' azzardato dalla politica polliana a quella reale lei in che ritiene che le sue idee politiche siano diverse da quelle di Gio'91?

Come ho già spiegato nella prima risposta, sono molti i punti di contrapposizione politica fra un Conservatore e un iscritto a IPSN.
Io mi dichiaro una persona convintamente di Destra, ma ritengo il Fascismo una esperienza completamente chiusa e già di per sè foriera di molti mali.
Io mi dichiaro simpatizzante degli Stati Uniti e difensore di Israele e dei suoi diritti; invece molto forumisti di IPSN la pensano diversamente, e addirittura alcuni sostengono le fazioni armate palestinesi.
Io mi dichiaro sostenitore del sistema economico di mercato (pur con grande attenzione a storture ed eccessi); IPSN invece propone qualcosa di diverso.
E via dicendo.

4)Zaffo lei ritiene che il Fronte dei conservatori abbia un equivalente reale nella politica italiana o altrove? Si puo' dire che assomiglia a Comunione e liberazione?

Purtroppo manca una formazione politica totalmente equivalente, nel suo programma, ai valori espressi nello Statuto dei Cristiano Conservatori.
Alleanza Nazionale con il suo leader Fini si è allontanata anni luce dalle nostre più profonde convinzioni, ed ormai è irrecuperabile. La Destra di Storace ha recuperato un pò, ma ancora non convince fino in fondo.
Certamente con Comunione e Liberazione ci sono assonanze anche molto forti.

5) Zaffo qual'e' il suo giudizio politico sugli altri candidati alla presidenza di Pol (Dottor Zoidelberg, Mc Andry, Rudy, Lupa Nera e Monsieur?)

Il Dottor Zoidberg è un ottimo forumista ed encomiabile Moderatore del Forum CdL. Tuttavia le strade dei Conservatori e di DMN si sono separate, e non è al momento possibile prefigurare una nuova alleanza. La coalizione di CentroDestra che ha governato nella passata legislatura è finita nell'attimo in cui era evidente il suo fallimento complessivo. E non si può riproporre una formula che ha già fallito.
McAndry non lo conosco di persona, e non ho avuto modo di discutere con lui personalmente. Spero di farlo presto,magari in un dibattito.
Rudy è una brava persona, che già molto tempo fa si era accorta della necessità di chiedere nuove elezioni e porre fine all'agonia della legislatura.
Purtroppo PL non riesce a proporre leader nuovi, ed è assogettata alla mera volontà di una persona sola. Ma io come ho detto voglio dialogare con tutti e non intendo finire nella polemica. Purchè non si presentino veti.
Lupa Nera è la campionessa di liste goliardiche. Sdrammatizza il Gioco ma non costituisce una proposta seria per salvarlo.
Idem per Monsieur: simpatico, coraggioso perchè non intende fare l'Aventino come il resto del centrosinistra.

6) Zaffo lei ha criticato Gio'91 per avere presentato secondo lei troppo presto una proposta dettagliata di riforma costituzionale. Ci vuole spiegare le sue motivazioni?

Non è possibile presentare un progetto completo di riforma senza aver prima consultato tutte le altre forze politiche.
Solo dopo le elezioni ciascun gruppo sarà pesato e valutato dagli elettori; e solo dopo ciascun gruppo potrà indicare il nome delle persone più adatte per una collaborazione reciprcoca al fine della stesura di una nova Costituzione.
Va da sè che ciascuno dovrà rinunciare a qualcosa. Ribadisco il mio no a veti fatti a priori. Ma è difficile non porre veti ad un testo che è fatto e proposto da un solo gruppo, senza un intervento degli altri.

[FalcoConservatore]

Devo andare, spero di esserci domani per rivolgere la mia domanda a Giò e rispondere alla sua.
Se sfortunatamente non ci sono... abbiate pazienza, provvederò il prima possibile.

[Giò]

Eccomi qua.

Buona sera Gio.
1) Lei ci puo' spiegare in che consistono le differenze politiche tra lei e il candidato alla presidenza Zaffo? (esistono tali differenze?)

Zaffo è una brava persona e a livello personale c'è un ottimo rapporto. Quindi nulla da dire di Zaffo come persona.
Sicuramente esistono delle differenze di impostazione politica e ideologica.
Innanzitutto, siamo entrambi cattolici e questa è sicuramente un'affinità, però anche qui vi sono delle differenze: Zaffo è un cattolico conciliare, mentre il sottoscritto è un cattolico tradizionalista pre-conciliare. Qual è la differenza? Un cattolico conciliare, come dice lo stesso aggettivo "conciliare", si riconosce nella linea modernista dell'attuale Chiesa conciliare. Le ideologie liberali, illuministe, progressiste e socialiste non solo hanno intaccato anche la civiltà europea ma persino il mondo cattolico: infatti sin dal '600-'700 vi è sempre stata una parte del clero, seppur minoritaria, che appoggiava una sorta di cattolicesimo "liberale" e "illuminato". Il mondo cattolico purtroppo ha visto al suo interno anche correnti favorevoli alla democrazia liberale e al socialismo. Gli ultimi frutti malati di tutto ciò, prima del Concilio Vaticano II, sono stati il catto-comunismo e la teologia della Liberazione.
Nonostante questo, però, c'è sempre stata la massima autorità della Chiesa Cattolica, ossia la figura del Sommo Pontefice, che ha sempre condannato senza se e senza ma queste aberrazioni e queste deviazioni all'interno della Chiesa.
I Papi hanno sempre condannato le storture del capitalismo, il liberalismo, il socialismo, la democrazia e il comunismo.
Con il Concilio Vaticano II si è posto fine a tutto questo: la Chiesa si è aperta al liberalismo, si è passati alla linea morbida nei confronti delle ideologie marxiste, si è voluta aggiornare a tutti i costi la Chiesa ai tempi "moderni" a costo di andare contro la stessa Tradizione Cattolica, si è attenuata l'ostilità verso la massoneria (lo stesso Paolo VI aveva ottimi rapporti con Licio Gelli, capo della P2) e nei confronti dell'ebraismo si è creato un vero e proprio complesso di inferiorità, che mai c'era stato prima, arrivando addirittura a parlare di "giudeo-cristianesimo" e altre bestemmie di questo genere, che mai sarebbero state ammesse da seri teologi.
Un cattolico tradizionalista pre-conciliare, come il sottoscritto, si oppone a tutto ciò e di fronte alle bestemmie del Concilio Vaticano II, concilio pastorale che si è messo a toccare dei "dogmi" di fede, preferisce la sana Tradizione Cattolica, che fa parte integrante dell'identità europea e della spiritualità del nostro popolo.
Altre differenze da sottolineare: Zaffo è liberista, io no. In politica estera il Fronte Conservatore è appiattito su posizioni ultra-atlantiste, filo-americane e filo-israeliane, mentre il Blocco Nazionale Identitario no.

In questo, mi perdoni Zaffo, vedo anche una certa incoerenza da parte del Fronte Conservatore. Il Fronte Conservatore si dice "reazionario e di Destra". Peccato che il pensiero reazionario e di Destra condanni da sempre in modo fermo e netto il liberismo economico, preferendo invece un modello economico corporativista.
Gli Stati Uniti, inoltre, rappresentano l'esatto contrario di quello in cui dovrebbe credere una persona di Destra, quella di cui diede una splendida definizione Adriano Romualdi molto anni fa or sono.
Gli Stati Uniti sono un paese nel quale regna il consumismo, il mito della liberaldemocrazia e della società multirazziale. In Italia si dice: fermiamo l'invasione....però poi si appoggiano gli Stati Uniti, paese nel quale vi è questa convivenza forzata fra bianchi, negri, ispanici e gente delle più svariate razze umane.
Non parliamo poi dell'ipocrisia di fondo degli Stati Uniti: straparlano di libertà, democrazia, libero arbitrio, pace, diritti umani, lotta al totalitarismo e umanitarismo per poi andare a esportare questa loro bella democrazia bombardando la Serbia, l'Afghanistan e l'Iraq, sottoponendo alle peggiori torture il proprio nemico.
Stesso discorso per Israele, che vanta tanto la sua superiorità nei confronti dei paesi arabi perchè è uno stato democratico ma poi occupa da mezzo secolo dei territori che non sono suoi, opprimendo la popolazione locale, che per disperazione reagisce anche con metodi che non condivido (vedi ad esempio gli attentati contro civili israeliani).

Una persona che crede veramente nei valori di una Destra radicale, tradizionalista e identitaria non può appoggiare minimamente queste superpotenze mondiali. Aggiungiamoci poi il fatto che gli Stati Uniti continuano ad occuparci militarmente senza che si possa minimamente mettere in discussione lo status quo.
Il punto è che, secondo me, gli Stati Uniti, Israele, la Gran Bretagna e i loro alleati rappresentano quei (dis)valori verso cui un uomo di Destra dovrebbe mantenere massimamente le distanze, visto che sono gli stessi principi che animarono le rivoluzioni giacobine di fine '700-inzio '800.

Ecco, queste penso siano le principali differenze fra Zaffo e il sottoscritto, dal punto di vista politico-ideologico.

2) lei ha dichiarato piu volte di considerarsi anche un candidato vicino alle idee cattoliche.Ci puo' spiegare mglio questo concetto? In particolare qual'e' il suo concetto di stato laico?

Non è che sono un candidato vicino alle idee cattoliche. Sono un candidato cattolico, ossia mi riconosco nella religione cristiana cattolica apostolica romana, oltre ad essere un candidato tradizionalista, nazional-sociale, identitario e conservatore rivoluzionario.
Per quanto riguarda il concetto di Stato Laico, devo dire che il mio concetto di Stato Laico è molto diverso da quello che si intende oggi con Stato Laico.
Lo Stato Laico moderno è uno stato che rimane neutro di fronte al fatto religioso e non ha alcun principio "superiore" dal punto di vista spirituale che lo regge. Io credo invece che lo Stato, pur non dovendo essere nelle mani di una casta di sacerdoti, quindi uno stato teocratico, debba avere come proprio centro cristallizatore un principio che lo trascendente e una concezione spirituale della vita. In poche parole, si tratta dello Stato Organico

3) Gio lei tra i contemporanei che tipo di politico reale italiano o straniero considera un modello di riferimento?

Se parliamo di politici dell'attuale panorama politico mondiale, direi che i miei politici di riferimento sono Jean Marie Le Pen, capo del Fronte Nazionale francese, e Vojislav Šešelj, capo del Partito Radicale Serbo.
Jean-Marie Le Pen lo ammiro perchè è riuscito a trasformare la destra radicale francese da una area politica settaria e nostalgica ad una molto importante e decisiva nel panorma politico francese, con la quale tutti hanno più o meno dovuto fare i conti, senza però rinunciare ai principi di fondo o sfavorendo alcuna delle sue componenti. Le Pen, ad esempio, molto intelligentemente dalla fine degli anni '80 in poi ha lasciato che molti ex esponenti del GRECE e della Nouvelle Droite francese aderissero al Front National, diventando di fatto un valore aggiunto per il movimento.
Vojislav Šešelj lo considero un patriota nazionalista, che ha deciso di difendere fino alla fine la sua patria, la Serbia, dalle ingerenze atlantiste e statunitensi.
In Italia non c'è nessun politico al momento che abbia come punto di riferimento, anche se apprezzo molto Gianluca Iannone, Piero Puschiavo e alcune posizioni di Roberto Fiore.
Se devo però guardare a politici esterni all'area dei partiti della destra radicale, devo dire che gli unici che si salvano sono Alemanno di Alleanza Nazionale e Buontempo de "La Destra". Non dimentico ovviamente l'ottimo Marcello De Angelis.

4) Gio IPSN e' stato uno dei partiti che ha ammesso la grave crisi di camera percio' quale tipo di presidenza pensa che sia necessaria per salvare il forum?

Penso sia necessaria una Presidenza che abbia una funzione propositiva. Il Presidente di POL che verrà eletto dovrà spronare l'Assemblea Costituente a riformare in modo giusto e corretto la Costituzione e le regole del gioco.
Sarà una grande responsabilità.

5) Gio lei che valutazione da degli altri candidati alla presidenza di Pol (Dottor Zoidelberg, Mc Andry, Rudy, Lupa Nera e Monsieur?)

Dottor Zoidberg: ottima persona, da sempre rimasta un po' nell'ombra all'interno del gioco del forum Camera, ma molto popolare in tutti o quasi i forum di Politica OnLine. A mio modo di vedere ha fatto bene Destra Moderata Nazionale a sceglierlo come proprio candidato alla Presidenza di POL. Per quanto riguarda l'appoggio del partito fondato da LIBERAL_ alla candidatura di DZ, penso che, visti i pessimi rapporti con PL e la lontanza politico-ideologica con certe istanze dei conservatori, l'unica via fosse l'alleanza con DMN.
Mcandry: non ne metto in dubbio le qualità umane, tuttavia secondo me è troppo poco presente sulla scena POLitica del forum per essere un candidato adeguato al ruolo a cui aspira.
RUDY: la sua candidatura è iniziata male, con PL isolata da tutto e da tutti, soprattutto dalle due principali forze del centro-destra, ossia la Federazione Popolare e il Fronte Conservatore. Poi, è riuscito a fare un patto con Benfy, noto ex esponente della NFD, partito di sinistra laica liberalsocialista, che ha di fatto rotto l'isolamento di PL e della sua candidatura, aprendo nuovi scenari possibili su Camera. Un po' come Berlusconi: quando sembrava morto politicamente, è risorto inventandosi il Partito delle Libertà (mi perdonino Ronnie e Liberal_ per il paragone ).
Lupa Nera: sulla sua candidatura concordo con il parere di Zaffo. Lupa Nera è una ragazza in gamba e sicuramente la presenza di liste come la sua hanno la funzione positiva di ricordarci che non ci si deve prendere troppo sul serio, soprattutto quando si gioca, però non credo che la lista che la sostiene possa avere proposte serie per riformare il gioco.
Monsieur: non vorrei mancare di rispetto a Monsieur, ma temo che la sua candidatura sia destinata a fallire. I voti del centro-sinistra se li contendono Lupa Nera, Mcandry e il ticket Rudy-Benfy. Nonostante Monsieur sia un sincero socialdemocratico anti-fascista, non credo che possa ricevere il consenso della maggioranza dei forumisti di centro-sinistra, è ancora troppo inesperto. (Non parlo per via dell'età, ma per via dei suoi anni di presenza su Camera)

6) Gio come risponde alle critiche di zaffo sulla proposta costituzionale di riforma da lei presentata a nome di IPSN?

Come vuole che risponda? Ho più volte ribadito che quello non è un testo bloccato, più di così sinceramente non so cosa aggiungere. Non mi pare così grave essere chiari di fronte ai nostri elettori su quello che intendiamo proporre nella prossima legislatura se vinceremo.

[Giò]

Mi ero dimenticato della domanda per Zaffo.....

Conosco le vostre critiche al fatto che noi abbiamo deciso di mettere subito le carte in tavola sulla riforma costituzionale. Mi piacerebbe se non un parere della tua coalizione, comunque uno tuo personale sui tratti generali della bozza da noi presentata. La stessa domanda che ho fatto a Liberal_ nell'altro confronto

[FalcoConservatore]

Mi ero dimenticato della domanda per Zaffo.....

Conosco le vostre critiche al fatto che noi abbiamo deciso di mettere subito le carte in tavola sulla riforma costituzionale. Mi piacerebbe se non un parere della tua coalizione, comunque uno tuo personale sui tratti generali della bozza da noi presentata. La stessa domanda che ho fatto a Liberal_ nell'altro confronto

Eccomi qui, rispondo subito e volentieri.
Il progetto di nuova Costituzione presentato da IPSN ricalca nelle linee generali la proposta originaria di Primoli, poi modificata da Ronnie e dal resto della coalizione di CentroDestra. Un sicuro apprezzamento da parte mia è rivolto verso l'organicità e la chiarezza espositiva di tale proposta, che evitano finalmente le lacune e i numerosi fraintendimenti della Carta attualmente in vigore.
Tuttavia vi sono alcune parti da discutere in modo approfondito: penso ai poteri del Presidente di POL, alle modalità di elezione e nomina dei Giudici della Corte Costituzionale, e anche al meccanismo di funzionamento del Tribunale Amministrativo.
La verità è che sarà molto difficile trovare un accordo pressocchè totale sulla nuova Costituzione da approvare: temo che sorgeranno punti di vista anche estremamente diversi.
Ed è per questo che tutti i gruppi dovranno essere in grado di rinunciare a qualcosa.

Colgo per l'appunto questa occasione per rivolgere la mia domanda a Giò:

IPSN, anche se dovesse vincere nell'ipotesi più rosea al Congresso con largo vantaggio e ad ottenere la Presidenza, è disposta fin da ora a dichiarare la massima disponibilità al dialogo e a rinunciare anche ad alcuni punti qualificanti del suo progetto, se in cambio si ottenesse una larghissima maggioranza di voti favorevoli presso i congressisti dell'opposizione?