Stato Minimo vs. Anarchia

[Jefferson]

I liberali, volendo semplificare, si distinguono dai libertari in quanto reputano lo Stato necessario al fine di garantire quei diritti alla vita, libertà e proprietà che costituiscono la “triade” classica cui entrambi i filoni di pensiero fanno riferimento.
Quello che chiedono è dunque uno Stato minimo, con una sorta di patto fra cittadini e governo per la difesa di tali diritti inviolabili. I libertari appaiono generalmente ai loro occhi come gli utopisti di turno: spunti di riflessione intellettualmente stimolanti e poco più.

Capita poi di scorrere i provvedimenti legislativi, e di accorgersi che, forse forse, la vera utopia è quella liberale: la finanziaria 2008 ha previsto che in caso di espropri (leggasi furti) finalizzati ad attuare “interventi di riforma economico - sociale “, l’indennità prevista per i legittimi proprietari può essere ridotta del 25%.

Il tutto nasce da due sentenze della Corte di Cassazione dello scorso ottobre, e dala giurisprudenza più recente (cui hanno fatto seguito anche interventi in proposito da parte dell’Unione Europea), le quali hanno colpito e affondato gli attuali criteri previsti per la determinazione degli indennizzi in parola, i quali riconoscevano valori ampiamente al di sotto del valore di mercato di quanto espropriato.

Il caso più eclatante è quello del comune di Roma, che a seguito di questa sentenza, avrebbe visto più che raddoppiati i propri costi per le aree a servizi: da 3,5 a 6,7 miliardi di euro.
Avrebbe, perchè la soluzione è stata trovata in fretta: predisponendo una formula vaga come quella riportata precedentemente, “interventi di riforma economico - sociale “, ecco che i limiti posti all’abbattimento degli indennizzi potranno essere scavalcati con maggiore facilità, come sottolineato anche dal segretario di Confedilizia e ribadito dal Sole24Ore l'altro giorno. Con una mano ci restituiscono quel che ci tolgono con l'altra, insomma.

Se siete fra quanti pensano che la proprietà privata sia al sicuro nel mentre è riunito il parlamento, sappiate che state commettendo un grosso errore: bastano due lire, e vi ritrovate senza più niente, miei cari liberali.
http://leonardobutini.blogspot.com/2...pia.html#links

[спартак]

quoto in pieno, la vera utopia è lo stato minimo

[JohnPollock]

Lo dicco da ex Minarchico. Credo sia davvero un' utopia garantire uno Stato Minimo eterno. Per mano di Dio i politicanti tendono ad aumentarsi lo stipendio e a emanare tasse. Dopo aver emanato tasse si aumentano nuovamente lo stipendio per garantirsi un miglior compenso per fare "leggi migliori" e governare meglio. Bisogna garantire lo stipendio anche ai politici che non hanno altre entrate. Questione di dignità diccono i politicanti.

Sul fatto che i Libertarian siano anarchici e i Liberali siano Minarchici, mi spiace ma non è così. Da quello che ho potutto constatare i Liberali amaricani si definiscono Libertarian per il semplice motivo che i Liberals ci hanno fregato il termine. Anche Nozick e Rand sono definiti Libertarian, (anche Lottieri nel suo lavoro, Il pensiero Libertario Contemporaneo, definisce Nozick un Libertarian) seppure Minarchici, e entrambi sono menzionati da Liberal International. Quindi a mio parere sia i Libertarian che i Liberali, che sono la stessa cosa si distinguono in Libertarian/Liberali Anarchici e in Libertarian/Liberali Minarchici.

Il fraintendimeno è che se prima il termine Liberal era un termine per definire i Liberali Classici, o solo Liberali, oggi il termine in America è usato per definire i Social Democratci del cazzo, mentre il Termine Libertario stava a indicare gli Anarchici Socialisti e Individualisti. Loro ci hanno portato via il termine Liberal e noi ci siamo presi il loro termine Libertario. Un normale scambio di termini. Ma il succo non cambia. E' sempre individualismo che si difende dalla violenza contro il colletivismo che atacca senza pietà in nome di religioni utilitariste.

[Jefferson]

mah, ho letto diverse considerazioni "lessicali", ed è mia convinzione che chiamare libertari i fautori di uno stato minimo sia un pò una cazzata. Il termine per loro c'è, liberali classici.
Che liberale sia termine abusato è vero, ma con le debite proporzioni pure libertario, lo è.
Quello che mi preme di più comunque, alla fine, sono i contenuti: chiamiamo il 3d "stato minimo vs. anarchia" e la chiudiamo qui?
A me pare comunque che il succo cambi eccome...

[JohnPollock]

mah, ho letto diverse considerazioni "lessicali", ed è mia convinzione che chiamare libertari i fautori di uno stato minimo sia un pò una cazzata. Il termine per loro c'è, liberali classici.
Che liberale sia termine abusato è vero, ma con le debite proporzioni pure libertario, lo è.
Quello che mi preme di più comunque, alla fine, sono i contenuti: chiamiamo il 3d "stato minimo vs. anarchia" e la chiudiamo qui?
A me pare comunque che il succo cambi eccome...

Voglio dire che se mi definisco Liberale o Libertarian per me è lo stesso. Dipende dal temrine che uso dopo, ovvero Anarchico o Minarchico. E sia che mi definisco Liberale o Libertarian è sempre la battaglia dei liberi contro i marci.

[JohnPollock]

mah, ho letto diverse considerazioni "lessicali", ed è mia convinzione che chiamare libertari i fautori di uno stato minimo sia un pò una cazzata. Il termine per loro c'è, liberali classici.

Che liberale sia termine abusato è vero, ma con le debite proporzioni pure libertario, lo è.

Quello che mi preme di più comunque, alla fine, sono i contenuti: chiamiamo il 3d "stato minimo vs. anarchia" e la chiudiamo qui?

A me pare comunque che il succo cambi eccome...

Certo...ma avevo aperto un 3d proprio con questo titolo.....un po' di mesi fa....

hem...scusa...era sull'altro forum....

[Jefferson]

le questioni terminologiche mi appassionano fino a un certo punto...sembra che non siamo capaci di fare altro.

[tabaré]

le questioni terminologiche mi appassionano fino a un certo punto...sembra che non siamo capaci di fare altro.

Mah, direi che tutti gli amanti della libertà da qualche secolo a questa parte oltre che litigare pur avendo idee alquanto simili, sono bravissimi a farselo mettere dolorosamente in quel posto dagli statalisti di ogni colore.

[Eric Draven]

Mah, direi che tutti gli amanti della libertà da qualche secolo a questa parte oltre che litigare pur avendo idee alquanto simili, sono bravissimi a farselo mettere dolorosamente in quel posto dagli statalisti di ogni colore.

terribilmente vero....

[Ronnie]

Quello che mi preme di più comunque, alla fine, sono i contenuti: chiamiamo il 3d "stato minimo vs. anarchia" e la chiudiamo qui?

Sì, anche perchè questo è il forum liberalismo, non il forum libertarismo e qui non ce ne frega niente delle distinzioni lessicali tanto che c'è una regola in rilievo che dice questo:

3) Questo è il forum Liberalismo, il regolamento di Politica Online tutela la tematicità dei forum attribuendo ai moderatori il compito di definire e far rispettare quei limiti di contenuto opportuni per essa. I limiti che la moderazione intende seguire sono i seguenti: il liberalismo è liberismo e viceversa, la Libertà è indivisibile (una o nessuna), liberalismo e libertarismo non sono in contraddizione ma fratelli, le ibridazioni del liberalismo sono nuove e diverse ideologie. Dunque:

Quindi il tuo 3d non sarebbe in linea, visto che il contenuto (stringi stringi) è: "cari liberali dite cavolate, dovete diventare libertari". Ciò che invece è certo dicibilissimo (perchè la distinzione "stato minimo/anarchia" non è una distinzione "liberali/libertari" ma una distinzione su un concetto di teoria della società, viva anche in ognuno dei due "mondi") è proprio Stato minimo vs. Anarchia. E' molto costruttivo come tema. Quindi ho accolto il tuo suggerimento e cambiato il titolo del 3d, adeguiamoci tutti.

A dopo il mio commento sul tema