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  1. #1
    Veneta sempre itagliana mai
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    '' E' in gran parte merito di Luca Cordero di Montezemolo se la Juventus non si rivolse ai tribunali ordinari '' (Joseph S. Blatter - Presidente F.I.F.A. - Dicembre 2007)
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    Predefinito Già....già....già....

    Non solo Moggi: Facchetti, Nucini, Moratti e quella denuncia mai presentata
    Wednesday 19 December 2007



    Moggi, sempre Moggi, fortissimamente Moggi. Ma anche Moratti e Facchetti. Le nuove intercettazioni depositate dalla procura di Napoli tracciano il quadro del nuovo-vecchio sistema di potere creato o mantenuto in vita dall'ex dg della Juventus. Ancora una volta, Moggi sui giornali è il Male assoluto. Giustamente, verrebbe da dire. Peccato che però sotto molti aspetti anche l'Inter non ci faccia una bella figura. Basta leggere gli estratti dai verbali delle deposizioni di Danilo Nucini e Massimo Moratti di fronte a Francesco Saverio Borrelli, allora capo dell'Ufficio indagini federale, incaricato di indagare sui risvolti calcistici del famoso dossier Ladroni della Telecom.
    I fatti. Questo il racconto di Nucini, nel colloquio con Borrelli. "Era il 25 marzo del 2003. Fabiani (Mariano, braccio destro di Moggi, ndr) mi telefona e mi fissa un appuntamento, a Bergamo, di fianco all'hotel Cristallo Palace (...)". L'incontro si risolve con poche parole ("mi dice che se mi dimostro loro amico arbitrerò in serie A") e con la promessa di rivedersi.

    Passano sei mesi esatti, e il 25 settembre alle 17.30, Fabiani richiama l'arbitro e fissa un secondo appuntamento. In un luogo più misterioso, stavolta: "All'uscita Greggio dell'autostrada Milano-Torino. Vuole condurmi a incontrare il suo uomo. Salgo sulla sua nuova Ypsilon e lui si dirige al primo centro abitato". Qui Fabiani ferma l'automobile davanti a una tabaccheria, compra una ricarica per un telefonino, poi risale e torna al punto di partenza: all'uscita Greggio. "Di lì, ciascuno sulla propria macchina andiamo verso Torino. A Torino andiamo direttamente all'Hotel Concorde, in via Luigi La Grange. Lì, entriamo direttamente nella stanza 404. Dove pochi minuti dopo arriva Luciano Moggi. Dopo i soliti convenevoli Moggi mi dice: "Adesso ti faccio vedere io". Prende il telefonino e chiama a turno i due designatori (Bergamo e Pairetto, ndr) con i quali sponsorizza il mio utilizzo come arbitro. Poi mi saluta invitandomi ad ascoltare il suo amico Fabiani. Quando Moggi lascia la stanza, Fabiani mi consegna una scheda telefonica e mi invita a comunicare con lui solamente tramite quella. Scendiamo e ricordo che le chiavi della Ypsilon erano state depositate nella casella del direttore, la 303".

    Insomma, il solito giochetto andato a buon fine con tanti direttori di gara. Ma qui entra in scena l'Inter. E la vicenda assume contorni più strani. "Sono ripartito da solo per tornare a casa. Ho preavvertito Facchetti che dovevo assolutamente vederlo perché ero arrivato al cuore del problema. Subito dopo aver parlato con Facchetti buttai la scheda anche se della stessa ho annotato il numero". Tra lui e l'ex presidente dell'Inter, aveva spiegato Nucini a Borrelli e D'Andrea, c'era un rapporto ormai consolidato. "Con Facchetti mi vidi nei primi giorni di ottobre, a casa sua, a Cassano D'Adda. E a Facchetti raccontai tutto. (...) Mi disse che tutto andava denunciato. Su questo concordammo anche se le nostre opinioni divergevano sulle modalità della denuncia".

    Nucini pensava che uscendo allo scoperto da solo il suo racconto non sarebbe stato credibile. "Facchetti non intendeva scoprirsi, e questo non per mancanza di coraggio personale ma solo perché un suo coinvolgimento avrebbe coinvolto l'Inter in un ginepraio di polemiche che avrebbero finito per danneggiare la società (...)". Così non se ne fece niente. "Discutemmo a lungo... poi le nostre frequentazioni si diradarono fino ad interrompersi".

    Moratti. Questa la spiegazione che di quella storia Moratti diede a Borrelli. "Temevo che fosse una trappola. Ricordo che Facchetti mi disse che Nucini gli aveva raccontato di essere stato una volta accompagnato al cospetto di Moggi a Torino dove quest'ultimo gli aveva offerto la disponibilità di un'utenza telefonica cellulare riservata. Ritenni opportuno fare delle verifiche in merito e a tal fine mi rivolsi al Tavaroli (Giuliano ex carabiniere, dirigente della Telecom già indagato nelle inchieste Telecom dalla procura di Milano) che conoscevo quale persona capace che curava la sicurezza per la Pirelli. Intendo precisare che il coinvolgimento di Tavaroli fu da me ritenuto utile per tutelare Facchetti affinché questi non compisse passi falsi nel rapporto con Nucini (...). Non ho mai dato alcun mandato a Tavaroli per redigere un dossier sull'arbitro De Santis né ho mai visto alcun documento in merito. Ho appreso solo dalla lettura dei giornali dell'esistenza del dossier Ladroni e mi sento di escludere che un simile mandato possa essere stato dato da Facchetti". La risultanza di questa generica richiesta di consulenza fu che "che non c'era nulla di rilevante". Per questo Moratti disse a Facchetti di non andare nemmeno in procura: "I fatti erano talmente generici che doveva denunciarli Nucini".

    Ricapitolando. Facchetti (e quanto dispiace dover parlare di una persona che purtroppo ci ha lasciato...) intratteneva rapproti stretti con l'arbitro Nucini. Rapporti personali, sia chiaro, e oltre non si può andare, immaginando favori diretti o indiretti di Nucini all'Inter. Ma la frase "ero arrivato al cuore del problema" autorizza a pensare che Facchetti e Nucini parlassero del potere moggiano e juventino, delle sue diramazioni nella classe arbitrale. Come due amici al bar, solo che si trattava del presidente di una squadra di calcio e di uno degli arbitri emergenti della serie A. Non c'era il rapporto finalizzato alla "frode sportiva" che c'era tra De Santis e il resto della Cupola. Ma un personaggio eticamente ineccepibile come Facchetti mai avrebbe dovuto parlare con un arbitro di questioni legate al calcio e soprattutto al mondo arbitrale.

    E Moratti... Moratti che chiede a un capo della sicurezza di Pirelli di fare delle indagini private su quanto detto da Nucini, muovendosi ancora una volta fuori dalla giustizia sportiva, che non alza il sopracciglio quando sa che il suo uomo di fiducia intrattiene rapporti con gli arbitri, Moratti che vuole tutelare Facchetti per non alzare il polverone, è lo stesso Moratti che entrava in Consiglio di Lega assicurando a Sensi il suo voto e poi regolarmente si associava alla Juventus e al Milan contro la Roma.

    Tutto questo a dar credito a Nucini, che parla di schede telefoniche a Borrelli quando ancora Calciopoli 2, quella appunto sulle schede telefoniche svizzere, non è ancora esplosa. Purtroppo non si può sentire la versione di Facchetti. Si potrebbe sentire quella di Moratti. Ma se fosse: "Dovevamo fare così per proteggerci" sarebbe pericolosamente vicina a quello diceva Moggi sul potere milanista. E a quello che diceva Galliani sul potere juventino. E per la società degli onesti, non sarebbe per niente bello.

    Scritto da Paolo Bernacchio


    http://popologiallorosso.com/index.p...=1927&Itemid=1



    come già detto moooooooolto tempo fa....c'è chi poteva intrattenere rapporti con gli arbitri senza problemi, altri invece no.....

  2. #2
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    Finchè si parla di Facchetti è tempo perso,anzi diventa pure controproducente perchè si ha buon gioco nel dire che si vuole infangare la memoria di chi non c'è più e non può difendersi.
    Su Facchetti non vorrei sentire nulla,sarebbe interessante trovare materiale direttamente su Moratti e su Tronchetti Provera,allora si che ci sarebbe da ridere!
    Purtroppo questi sono stati furbi,adesso si copriranno dietro la memoria di Facchetti ed il gioco è fatto.
    Finora c'è troppo poco,ma confido nella giustizia,ci vorrà tempo però.

  3. #3
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    Non credo che Facchetti abbia commesso delle irregolarita'. Il fatto e' che questo articolo dimostra per l'ennesima volta quello che era lapalissiano: tutto il calcio ma proprio tutto intratteneva relazioni con gli arbitri. Questo e' assodato. Tecnicamente non c'e' nessunissimo bisogno per una societa' di avere alcuna relazione con gli arbitri, e invece c'era anche chi (Milan) aveva nientemeno che un "addetto arbitri", cioe' una persona che a tempo pieno si occupava di arbitri, ma di che cosa esattamente?

    Non cerchiamo di mettere sullo stesso piano Moggi con Facchetti o Meani, ma la differenza sta solo nell'estensione della loro influenza. Moggi aveva tentacoli in 1000 posti diversi, a fare il suo "lavoro" sostanzialmente di PR era il piu' efficiente di tutti. Gli altri avevano le stesse intenzioni, ma non sono riusciti (qui stabilire se si sono fermati per pudore o solo per incapacita' e' impossibile) a metterle in practica in modo cosi' efficace. Meani avra' avuto 100 tentacoli, Facchetti magari 10... il punto e' che tutte le societa' vivevano in questo sistema e volevano tutte la stessa cosa: influenzarlo.

    Il problema grave giuridico di tutta la vicenda, e' questi comportamenti sono "moralmente sbagliati" per l'opinione pubblica, ma dal punto di vista strettamente legale sono borderline, sono al limite ma non sono nettamente reati. Per cui il processo di calciopoli e' stato un processo morale: Moggi ha esagerato, e' stato troppo arrogante e soprattutto la sua squadra ha avuto molti successi, quindi bisogna compensare. Infatti il reato di frode sportiva e' assolutamente generico e manipolabile, e' sufficiente tirare in ballo movimenti di borsa dicendo che hai fatto qualcosa che "disturba" gli investitori e puoi gia' configurare un danno economico a qualcuno.

    Di partite truccate non ce n'e' stata una. Ma e' palese che Moggi influenzasse, alimentasse magari la "sudditanza psicologica". Tanto quanto e' palese che ogni presidente di qualsiasi societa' cercasse di fare altrettanto. La differenza sta nel "quanto", e purtroppo e' stato un nostro dirigente a farlo piu' di tutti. Il dramma (giuridico) e' che qui non ci sono vere tangenti come in Tangentopoli, veri reati commessi da persone specifiche di partiti specifici (ed e' sbagliato in quel caso dire "lo facevano tutti", perche' lo facevano invece solo persone specifiche, ma se lo fa 1 nel partito X e 1000 nel partito Y, i due partiti non sono sullo stesso piano). Qui purtroppo e' tutto fumoso, e' solo generica influenza, tanto che si e' dovuto inventare per punire la Juve il concetto che se fai 100 volte una cosa permessa ma "bruttina", la somma diventa un reato. Cosi' calciopoli e' stato un processo solo morale, contro chi "ha esagerato", che giuridicamente non ha pero' nessun senso.

  4. #4
    Onore e Fedeltà
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    NOn trovate scuse assurde!!!
    Che ci sono tutti in mezzo è palese, ma che la mente sia una è ancor più palese!!!
    Moggi ha voluto esagerare, questo è stato il suo errore!!!
    Eppure una volta si diceva che chi si accontenta gode!!!

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Toninuccio Visualizza Messaggio
    NOn trovate scuse assurde!!!
    Che ci sono tutti in mezzo è palese, ma che la mente sia una è ancor più palese!!!
    Moggi ha voluto esagerare, questo è stato il suo errore!!!
    Eppure una volta si diceva che chi si accontenta gode!!!
    Non cerco scuse.

    Piuttosto non puoi dire che "la mente e' una". Chi? Moggi? Il fatto e' che non c'e' nessuna "mente" singola dietro a tutto questo. Il sistema-calcio funziona cosi' come risultato del comportamento dei singoli. Non c'e' un "regista" con un piano occulto per spingere il calcio intero in una direzione. Semmai c'e' un intero gruppo dirigente piu' o meno organizzato in cupole, ciascuna fatta di amicizie strette, e immerse in una rete piu' grande di amicizie flessibili.

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    Non cerco scuse.

    Piuttosto non puoi dire che "la mente e' una". Chi? Moggi? Il fatto e' che non c'e' nessuna "mente" singola dietro a tutto questo. Il sistema-calcio funziona cosi' come risultato del comportamento dei singoli. Non c'e' un "regista" con un piano occulto per spingere il calcio intero in una direzione. Semmai c'e' un intero gruppo dirigente piu' o meno organizzato in cupole, ciascuna fatta di amicizie strette, e immerse in una rete piu' grande di amicizie flessibili.
    Mah... Rimane il fatto che quello che ha pagato di pià è stato lui!!!

    Poi se veramente andiamo a indagare, di società coinvolte ce ne sarebbero molte alre... Una su tutte la roma... L'inter anche se era coinvolta, non combinava mai niente, quindi...

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Toninuccio Visualizza Messaggio
    Mah... Rimane il fatto che quello che ha pagato di pià è stato lui!!!
    Beh veramente quella che ha pagato e' la Juventus, la societa', i suoi investitori e i suoi 10 milioni di tifosi o simpatizzanti.

    Non mi pare che Moggi sia retrocesso, ne' abbia ad esempio pagato una multa o sia finito in prigione... avra' perso qualche affare ma neanche tanto, a giudicare dagli articoli di questa settimana i suoi affari li ha continuati.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    Beh veramente quella che ha pagato e' la Juventus, la societa', i suoi investitori e i suoi 10 milioni di tifosi o simpatizzanti.

    Non mi pare che Moggi sia retrocesso, ne' abbia ad esempio pagato una multa o sia finito in prigione... avra' perso qualche affare ma neanche tanto, a giudicare dagli articoli di questa settimana i suoi affari li ha continuati.
    Moggi tornerà nel calcio e non nella Juventus e considerando che Carraro e Galliani sono in servizio,Moggi dovrebbe esserlo pure .
    Abbiamo pagato solo noi tifosi,gli unici senza colpe.
    Come sempre in questo paese di merda.

  9. #9
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    pregherei tutti coloro che cianciano di coinvolgimento dell'Inter di portare dei FATTI a suffragio delle loro parole.

    PS: le dichiarazioni di Bergamo, De Santis et similia NON sono FATTI...ma, appunto, dichiarazioni rilasciate da personaggi DISONESTI ed INIBITI dalla giustizia sportiva, per cercare di discolparsi....

    i FATTI sono le registrazioni di telefonate, o lettere firmate, et cetera...

    insomma, tipo quelle cose che sono emerse per Lucianone e che vi hanno fatti precipitare in B....

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Lego Visualizza Messaggio
    pregherei tutti coloro che cianciano di coinvolgimento dell'Inter di portare dei FATTI a suffragio delle loro parole.

    PS: le dichiarazioni di Bergamo, De Santis et similia NON sono FATTI...ma, appunto, dichiarazioni rilasciate da personaggi DISONESTI ed INIBITI dalla giustizia sportiva, per cercare di discolparsi....

    i FATTI sono le registrazioni di telefonate, o lettere firmate, et cetera...

    insomma, tipo quelle cose che sono emerse per Lucianone e che vi hanno fatti precipitare in B....

    i fatti li avete fatti nscondere dai vostri intercettatori, in ogni caso il fatto che nucini si incontrava con facchetti è già di per sè un fatto di comportamento scorretto tale e quale a moggi....eh già a voi siccome eravate dei perdenti allora vi si doveva perdonare tutto....

 

 
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